Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Аха-аха, Борь. Ты сам себе противоречишь. Какая старая система сломана? Та , которая давала результат, и от которой пытаются избавиться? Так в чем ее сила была? И зачем отказываются? Ведь бред же пилюльки? ))

Гриша, не не противоречу я ни фига. Однократное применение пилюлек - бред. Нету таких пилюлек, чтобы раз принял и сразу как побежал. А стрелять как начала - все мишени сами собой закрываются, пилюльки волшебные же ж. :)))

Разрешения на свободное перемещение через границу проб нет? Нет. Соответствующее заявление Рогге об отсутствии условий для борьбы с допингом в России есть? Есть.

Не помню такого заявления Рогге в последнее время. Заявление Хоумена о том, что в России наблюдается серьезный прогресс в борьбе с допингом - помню. Не то, чтобы радовали эти похвали, просто как факт...

На воду никто не дует. Просто хотят использовать имеющиеся скудные возможности с большей эффективностью во время ЧМ. Жесткое указание, положим, и есть. Ну и что из этого следует? Чудес не бывает, но их ждут.

Каких чудес ждут? И кто? Болельщики, не желающие адекватно воспринимать реальность? Ну, им в самом деле придется подождать. А так, какие чудеса. Прохоров вроде как об 1-2 золотых медалях говорил, я не путаю. Даже про Сочи он сказал, что рассчитывает на 2 золотые медали. Какие ж это чудеса? Женская эстафета, смешанная эстафета, Зайцева, Черезов, Шипулин, может быть Устюгов, может быть мужская эстафета, если без Чудова, почти в каждой гонке мы в игре. Вполне верю и очень надеюсь, что 1-2 золота будет. А большего особо никто и не ждет...

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Народ, как думаете - какие шансы у Аликина получить карт-бланш (на иных условиях я думаю он не пойдет просто) на 3 года и взять мужскую сборную обратно?

А можно я Вам вопросом на вопрос отвечу? :))) А каковы шансы Польховского вернуться в главную команду?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Когда нам говорилось о том, что в биатлоне будет построена система, я понял это как выстраивание системы подготовки биатлонистов, во-первых, снизу доверху, во-вторых, с акцентированным выполнением требований всех аспектов подготовки классного биатлониста. То, что происходит сегодня, ни в одном, ни во втором, под это понимание не подпадает.

Система всегда была. Были школы и училища олимпийского резерва, сборные областей, регионов, спортивных обществ со своей системой соревнований по разным линиям и системой сборов, были критерии отбора. Всё "снизу до верху"....Что Прохоров нам предлагает взамен? Что именно было плохо и неправильно и что надо изменить? Вся "направильность" старой системы была на мой взгляд только в её полной зависимости от централизованного финансирования. Социализм закончился и у старой системы началась агония...Пришёл Прохоров и что он собирается сделать? Заложить другие принципы, иными словами - "лечить пациента или дать ему сильное обезболивающее в виде государственных денежек, чтобы пациент взбодрился на время необходимое для реализации успешного бизнес-проекта "биатлон"? А потом он уйдёт и что после него останется?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Individualka77 Народ, как думаете - какие шансы у Аликина получить карт-бланш (на иных условиях я думаю он не пойдет просто) на 3 года и взять мужскую сборную обратно?

А можно я Вам вопросом на вопрос отвечу? :))) А каковы шансы Польховского вернуться в главную команду?

Высокие, думаю. Но там есть какие-то внутренние подводные течения. Говорят, есть у него недоброжелатель. Новый. Больше не знаю ничего.

В голове, честно говоря, сумбур - стройности мыслей не наблюдается. Но мне почему-то кажется, что нельзя во главу угла ставить денежную составляющую. Нет, я совсем не против дензнаков, не подумайте :-) Но биатлон, как мне кажется, не тот вид спорта, который так просто и на раз становится коммерческим предприятием.

А вчерашняя разборка на финише Свендсена и Фуркада порадовала, чесслово. Болел за второго.

Ответ на комментарий Bear19 # Так, о качестве пилюлек и их особенностях сильно спорить не буду.Есть спецы на это. Только лышал я от тех спецов, что действие у них, этих укольчиков, именно одноразовое. Зачем Рогге повторять из раза в раз одно и то же? Заявление было и ничего с тех пор не изменилось. Политесы Хоумена в ответ на декларацию намерений от Прохорова не считаю нужным вообще обсуждать и никак серьезно не воспринимаю. По поводу чудес. Сильно часто нас с нашими ожиданиями отправляли в Ханты. Так что теперь команда просто обязана выиграть эти пару медалей. А вдруг не получится?Ведь мы явно ни в одной из дисциплин не фавориты безоговорочные. И ты это прекрасно знаешь. Что касается меня, то и одну и две медали и даже безмедалье я пойму и не расстроюсь.Лишь бы это было по-честному.))

Мысли вслух. Прохоров поставил рулить СБР Кущенко. Для него биатлон - работа. Такая же, как везде. Он мог бы управлять заводом, мог (и, говорят, успешно) баскетбольным клубом (интересно, Кущенко сам "болеет" баскетболом?)... Биатлон - так биатлон. Ну да, что в нем такого сложного, главное "выделить важное, наметить точки роста, обозначить проблемы" и далее по тексту... Кущенко привел с собой команду таких же как и он. Паков там всяких и других. Для них это тоже работа. Рутина. Периодически они вздыхают: "как же меня достал этот ваш биатлон!", ну а что поделаешь - офис, работа такая... Люди, которые занимались биатлоном раньше (я не про АИТ - его вообще обсуждать не хочу), для них эта среда была воздухом, родиной, всем их миром. Они в этот мир когда-то попали и остались. И живут в нем. И другого мира не видят, не слышат, не понимают даже иногда. Так живут спортсмены, тренера - как под стеклянным куполом. И мне кажется, одни (новые) просто не понимают, не хотят понять, не могут (?) понять других.

С моей точки зрения, никакого эксперимента не происходит вовсе. Происходит то, что люди, ответственные в данный момент за принятие управленческих решений, просто не знают, за что хвататься. Вкладываться сейчас в детский спорт на том, уровне вложений, который ему необходим, нельзя, потому что это не даст никакого отражения в спорте высших достижений, который для вышестоящих и народных масс является показателем успешности или неуспешности деятельности. А просто вбухивать деньги в первую национальную команду, которая является самой видимой частью этого айсберга, не помогает аж никак. И они не понимают, почему. Вот за большие деньги купили то, что смогли купить - норвежского тренера консультанта. Не работает, потому как сложившимся спортсменам не поменять технику за два-три совместных предсезонных сбора. Вот организовали тим-менеджеров и пресс-службу, чтоб все "как у взрослых". Приятно, но на сути дела не отражается тоже. Создали огромный тренерский штаб, в котором не пойми кто и за что несет ответственность и несет ли ее вообще. Подписали соглашение о сотрудничестве с ФМБА и РусАДой. Вообще, честно говоря, снаружи непонятно, не является ли это мероприятие чисто имиджевым реверансом по отношению к IBU по результатам тех печальных событий 2008-2009 года. А в основе всего этого, на мой взгляд, следующее: Прохоров сам делает только одно - выбирает менеджера, которому доверяет. Это не есть секрет, он об этом тысячу раз говорил в разных интервью и совсем даже не по поводу биатлона. В данном случае его выбор - Кущенко - не оправдывает надежд. Время идет, а ощущения нужной, то есть положительной динамики, нет. В моем понимании это означает, что этот человек, даже несмотря на то, что был... гм... выбран первым вице-президентом международной федерации, так и не начал избавляться от дилетантизма в том, чем сейчас занимается. Я вижу сейчас человека, который очень собой доволен и верит в свою успешность изначально. (См. его последние комментарии на сайте СБР "Нью-тим") У него нет сомнений в правильности принимаемых решений, нет сомнений в успехе, вообще все его речи слеплены из нескольких десятков клише, стандартных и заезженных до предела. Нет, мне не кажется, что он злодей российского биатлона. Просто, это носитель не того подхода, который этому несчастному биатлону нужен. Я не могу судить, насколько такой подход может быть эффективнее в футболе, баскетболе и т.п., но в биатлоне улыбаться, с уверенностью рассказывать о будущем, стратегиях, программах, системах и под это дело вливать деньги, мало. И то звено, которое обязательно должно присутствовать в этой схеме - доверие дающих деньги настоящим профессионалам - у нас отсутствует. Потому что Кущенко - не профессионал, а просто посредник от дающего деньги. А те профессионалы, что есть - тренеры - не имеют независимости в принятии чисто спортивных решений. Другой вопрос, что им это, похоже, бывает удобно, ибо так они не несут ответственности. (vellena, И удерживаются за свои места.) И, видимо, именно поэтому эта система была именно так построена.

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Malcolm_X В голове, честно говоря, сумбур - стройности мыслей не наблюдается. Но мне почему-то кажется, что нельзя во главу угла ставить денежную составляющую. Нет, я совсем не против дензнаков, не подумайте :-) Но биатлон, как мне кажется, не тот вид спорта, который так просто и на раз становится коммерческим предприятием.

Да как раз надо денежную составляющую ставить во главу. Спортсмены должны получать хорошие деньги, эквивалентные затраченному здоровью, растущей популярности биатлона и достигнутым личным результатам.И никаких "священных коров".))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Malcolm_X В голове, честно говоря, сумбур - стройности мыслей не наблюдается. Но мне почему-то кажется, что нельзя во главу угла ставить денежную составляющую. Нет, я совсем не против дензнаков, не подумайте :-) Но биатлон, как мне кажется, не тот вид спорта, который так просто и на раз становится коммерческим предприятием.

Да как раз надо денежную составляющую ставить во главу. Спортсмены должны получать хорошие деньги, эквивалентные затраченному здоровью, растущей популярности биатлона и достигнутым личным результатам.И никаких "священных коров".))

Я, наверное, неуклюже выразился. С тем, чтобы спортсмены получали хорошие деньги, спорить даже и не собираюсь - они давным-давно это заслужили (не все, но достойные).Я о том, что не надо уж совсем это в шоу-бизнес превращать. Хотя, что-то мне подсказывает, что такие мысли - из разряда утопических.

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин # Я, наверное, неуклюже выразился. С тем, чтобы спортсмены получали хорошие деньги, спорить даже и не собираюсь - они давным-давно это заслужили (не все, но достойные).Я о том, что не надо уж совсем это в шоу-бизнес превращать. Хотя, что-то мне подсказывает, что такие мысли - из разряда утопических.[/QUOTE] Так достойных денег и не будет, если не превратить действие в удобоваримопонятноприятное большинству зрелище. А это и есть шоу с элементами межнационального противостояния. Есть интерес - есть отдача в виде доходов от продажи билетов, спонсорских вливаний и покупки прав на телетрансляцию. А отсюда доходы федераций и спортсменов с тренерами. Все просто.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Я, наверное, неуклюже выразился. С тем, чтобы спортсмены получали хорошие деньги, спорить даже и не собираюсь - они давным-давно это заслужили (не все, но достойные).Я о том, что не надо уж совсем это в шоу-бизнес превращать. Хотя, что-то мне подсказывает, что такие мысли - из разряда утопических.

Так достойных денег и не будет, если не превратить действие в удобоваримопонятноприятное большинству зрелище. А это и есть шоу с элементами межнационального противостояния. Есть интерес - есть отдача в виде доходов от продажи билетов, спонсорских вливаний и покупки прав на телетрансляцию. А отсюда доходы федераций и спортсменов с тренерами. Все просто.[/QUOTE] Да, стройно. Только бы за зрелищем про результат не забыть.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Есть интерес - есть отдача в виде доходов от продажи билетов, спонсорских вливаний и покупки прав на телетрансляцию. А отсюда доходы федераций и спортсменов с тренерами. Все просто.

Ага...Например спонсоры хотят видеть Слепцову на каждом этапе КМ на всех гонках...То что она уже еле ноги таскает никого не волнует, главное бабло капает! Вот это бизнес-подход! При нём даже медали в Хантах не обязательны...)

Никаким спортом нельзя заниматься как только работой. При всем уважении к производству гаек, вкладывать в их производство душу намного сложнее, чем получать удовольствие (с вкладыванием души) от спортивных побед или высоких спортивных результатов. И я полностью согласен с Индивидуалкой, невозможно с помощью бизнес-схемы целенаправленно умирать на трассе ради победы. А кущенковская команда пытается именно это реализовать. То есть реализовать нереализуемое в принципе. При таком подходе основа основ индивидуального вида - индивидуальная подготовка - приносится в жертву так называемым командным задачам. На практике это выглядит просто: или ты будешь как все (наоборот надо!!!), или будешь бегать на первенство своего зажопинского района. Мы очень быстро получили изнанку системного подхода. И о возможном возвращении Польховского. Сомнительно. Его любят многие биатлонистки. А любить нужно не его.

Ответ на комментарий Wilhelmina # Да нет. Мне кажется, что изначально все происходящее задумывалось как эксперимент. Эксперимент по приведению сборной к общему знаменателю, в определенный срок в стерильных условиях. Возможно с вводными произошла накладка, да. Ну и руководитель эксперимента слегка далек от понимания происходящего.Однако "караул" ему кричать и не с руки.Вот и сохраняет "лицо" как может.))

Ответ на комментарий Diman68 # Ага...Например спонсоры хотят видеть Слепцову на каждом этапе КМ на всех гонках...То что она уже еле ноги таскает никого не волнует, главное бабло капает! Вот это бизнес-подход! При нём даже медали в Хантах не обязательны...)[/QUOTE] Утрируешь, Дима. Так можно договориться и до того, что спонсоры вольны потребовать от Слепцовой на старте танца с лыжной палкой.)) Должны быть разумные границы.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Да нет. Мне кажется, что изначально все происходящее задумывалось как эксперимент.

- Мы с вами чичас проведем... как там бишь, Тимка? - Экскремент. (с)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Да нет. Мне кажется, что изначально все происходящее задумывалось как эксперимент. Эксперимент по приведению сборной к общему знаменателю, в определенный срок в стерильных условиях.

А зачем? До сих пор у нас из года в год декларировалось наличие "главного старта сезона" и необходимость устроения подготовки таким образом, чтобы пик формы пришелся на этот старт. И, справедливости ради, указанные 1-2-3-4 медали разного достоинства при этой системе подготовки достигались, пардон, систематически. Чего нового в таком случае должен принести эксперимент? Wil

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою что спонсоры вольны потребовать от Слепцовой на старте танца с лыжной палкой.))

И превратить биатлон в триатлон, плюсуя баллы за танец)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Утрируешь, Дима. Так можно договориться и до того, что спонсоры вольны потребовать от Слепцовой на старте танца с лыжной палкой.)) Должны быть разумные границы.

Я не утрирую - я пытаюсь объяснить самому себе логику их поступков...Почему-то если у других лидеров чуть что не так, так безо всяких раздумий гонку или целый этап пропускают..А у нас не когда человек объективно не может, а когда уже свою шкуру от позора спасать надо...

Со спонсорами нужно грамотные контракты подписывать: тогда и волки будут сыты и спортсмены целы.

Ответ на комментарий ksan_prolivin # А зачем? До сих пор у нас из года в год декларировалось наличие "главного старта сезона" и необходимость устроения подготовки таким образом, чтобы пик формы пришелся на этот старт. И, справедливости ради, указанные 1-2-3-4 медали разного достоинства при этой системе подготовки достигались, пардон, систематически. Чего нового в таком случае должен принести эксперимент? Wil[/QUOTE] Оля, так весь сыр-бор и идет вокруг недоказуемых фактов и предположений. По одному из них , кстати ,озвученному супер-пупер менеджером - команда, в отличие от прошлых лет, не в состоянии пройти сезон очень ровно и с достойными результатами из-за отсутствия нужной , более эффективной восстановительной фармы.И раз уже запретили то, что раньше со слов одного из тренеров - допингом не считалось, то и возникла потребность в эксперименте. Хотя я тоже, если честно, не очень сейчас понимаю - нужен ли был эксперимент вообще?

Ответ на комментарий Сандро # И превратить биатлон в триатлон, плюсуя баллы за танец)[/QUOTE] -)))

У вас терпения не хватает: пройдет ЧМ и обсудим итоги. Итогов нет, обсуждения нет.

Ответ на комментарий Diman68 # Я не утрирую - я пытаюсь объяснить самому себе логику их поступков...Почему-то если у других лидеров чуть что не так, так безо всяких раздумий гонку или целый этап пропускают..А у нас не когда человек объективно не может, а когда уже свою шкуру от позора спасать надо...[/QUOTE] Да уж. "Зрить в корень" не поможет.Может лучше не пытаться "объять необъятное"? ))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Может лучше не пытаться "объять необъятное"? ))

Лучше пожалеть свой несчастный МОСК... )))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Простой_читатель По жизни у Кущенко получается так - добиться результата и потом уйти, заняться чем-то более интересным. А за спиной иногда остаются пепелища - Урал-Грейт, в некотором роде ЦСКА. Каждый раз на новом месте работы Сергей Валентинович создаёт систему, заточенную под себя, и система эта после ухода создателя работает неэффективно. Из биатлона Кущенко пока не уйдёт, так как результата нет. А вот когда он будет... Лучше заранее подумать о том, что будет с нашим биатлоном, когда уйдёт Кущенко и Прохоров со своими деньгами.

Да не под "себя" заточены системы,созданные Кущенкой, а под разумную трату больших денег.Не его вина, что после его ухода исчезают - либо приток денег, либо разум в руководстве. Урал-Грейт - не стало финансирования достойного, ЦСКА - неразумная трата денег. Причем и там и там ни о какой окупаемости клубов речи и не было. В биатлоне пока есть только деньги.Возможно скоро будет налажено грамотное их применение. И, в общем-то от Прохорова и Кущенко и зависит - перестроится ли качественно "богадельня".

Разумную трату денег? После ухода Кущенко в Урал-Грейте к слову остались многомиллионные долги, которые со временем нарастая снежным комом, похоронили клуб, в ЦСКА - перегруженная платёжная ведомость, ладно хоть клуб устоял. Система работает только тогда, когда во главе неё мотивированный Кущенко и есть деньги. Большие деньги. Иначе - не работает. А система проста - всё должно быть лучшее (управленцы, игроки, тренеры, группа поддержки, лазерное шоу - всё, и Пипен , обожающий пельмени). Тогда и будет результат. Так было в баскете. Купим этого тренера. Не справляется? Купим более крутого. И игроков лучших. И будет Евролига. А вот в биатлоне не действует пока. Специалист из Норвегии не помогает. Спортсменов других не купишь. Тренеров переманить сложно. И как достичь результата? Поставить Пипена на лыжи?)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вот я сижу и думаю, перестану я смотреть биатлон или нет в случае наших постоянных "успехов". Нет, не перестану. Сегодня переживал за Туру и Андреа (извини, 102-й). Красивая была борьба. Да и Свенсен с Фуркадом - до последнего сантиметра трассы. Нет, я буду смотреть биатлон

очень захотелось переключить на французский телеканал во время финиша Свендсен/Фуркад. хороший вид спорта биатлон.

че-то сочиняете. вот Хрусталева рассказывала - перед ОИ в Ванкувере спонсор поставил задачу - войди в 6-ку. Вошла, заняла 5 место в спринте, обязательства перед спонсором выполнила - расслабилась и медаль прихватила. так что никаких танцев с палками. Спонсору нужно чтобы на пьедестале показывали.