Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение reut на самом деле там была нехилая мыльная опера, которая сопровождалась противоречивыми заявлениями с обеих сторон, обвинениями во вранье и т.д. и т.п.

А ссылками не поделитесь? Я бы с удовольствием почитала

Уверены, что получите удовольствие? Потому как я так всегда умилялась, глядя на эту пару в K&C, a там такое пошло-поехало... Хотела у себя собрать ссылки тогда, но что-то неприятно стало. Было многостраничное обсуждение на FSU, сейчас попробую поискать. Есть немного ссылок в сообществе Ю-Ны в ЖЖ: http://community.livejournal.com/yu_na_kim/137417.html http://community.livejournal.com/yu_na_kim/137966.html http://community.livejournal.com/yu_na_kim/138020.html http://community.livejournal.com/yu_na_kim/138459.html http://community.livejournal.com/yu_na_kim/138684.html

Ещё вот так как-то было http://services.biathlonresults.com/Results.aspx?RaceId=BT9697SWRLCH__SMTM Хотя не совсем эстафета.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ЗЫ. В поиске "кругом врагов" обратил внимание на заголовок темы; Е.С., признавайтесь, вы не глазливы? ))))

да ваще ведьма )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Сандро А в Перми тоже был свой "замначГенШтаба Ватутин"? Или таки нет?

Сандро, я же не просто так написала, что не слежу за баскетболом. Я понятия не имею, кто там был. Я всего лишь очень часто слышала именно то, что процитировала. А уж правда это, или нет, мне совершенно неинтересно пока

Да я вот тоже не слежу :) просто может те, кого цитировали и про пермский период (хоть это уже почти кайнозой всамделишный), упоминали.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Я не предлагаю тренерскому штабу застрелиться не потому, что патронов не осталось, хотя, конечно, их не осталось, а просто из гуманизма природного. Но в отставку предлагаю однозначно. Прямо сейчас, не дожидаясь финиша Устюгова.

У нас тренер женской команды раскритиковал Булыгину за стрельбу "с подводки", а сегоднешняя эстафета наглядно продемострировала - что такое стрелять "на удержание" в снегопад с ветром...У нас видимо победила революционная идея, что все мировые лидеры стреляют неправильно, а поэтому надо всю команду срочно переучить на технику стрельбы "золотых 70-х 80-х....." Снимаю шляпу перед тренерским штабом и лично Барнашовым. Надеюсь, что в Хантах пессимисты будут посрамлены!

Елена Сергеевна, а с Мишиным поговорить получилось?

Вот то обсуждение: http://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74773 Там очень много и не все адекватно, но зато есть все ссылки и можно проследить за равитием событий хронологически. :) У меня создалось впечатление, что тут была еще и проблема очень разного менталитета, ну не могла сторона Ю-Ны вести себя ТАК странно. Мне показалось, что Брайан вышел из ситуации достойно, хотя скорее всего там обе стороны были неидеальны, ну, как всегда.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut Уверены, что получите удовольствие?

Спасибо за ссылки. Я не совсем точно выразилась. Просто хотела найти подтверждение собственным предположениям и нашла. А именно - что весь этот так называемый скандал - раздутая косвенно причастными или вообще посторонними людьми информация из непонятных источников. Статья, которая в жж названа "здравым и трезвым взглядом" (как-то так, третья ссылка вроде - очередная чушь, поскольку автор делает выводы из вторичных пересказов. А суть (которую можно в данном случае извлекать ТОЛЬКО из слов Орсера и Ким и заключается в том, что между тренером и спортсменом могут быть разногласия, это абсолютно нормально, и в данном случае эти разногласия привели к расставанию. Где вы скандал-то увидели?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut У меня создалось впечатление, что тут была еще и проблема очень разного менталитета,

Реут, главная проблема в восприятии болельщиками того, что происходит в спорте, чаще всего заключается в том, что болельщики имеют очень смутное представление о внутренней кухне. Отношения между тренером и учеником, особенно когда конечной целью стоит олимпийское золото, всегда конфликтны по определению. В этом отношении очень показательна цитата авторства покойной Галины Анатольевны Тарасовой - старшей сестры ТАТ: "Я сама всю жизнь в школе проработала. Но там - другое. Там от детей всего добиваешься любовью, мягкостью. В спорте так не бывает. Одному Богу известно, чего это стоит - готовить человека для того, чтобы он стал лучшим в мире". С Мишиным не успела поговорить

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А суть (которую можно в данном случае извлекать ТОЛЬКО из слов Орсера и Ким и заключается в том, что между тренером и спортсменом могут быть разногласия, это абсолютно нормально, и в данном случае эти разногласия привели к расставанию. Где вы скандал-то увидели?

Если честно, ссылки на сообщество я дала все подряд по теме. Сама я делала выводы: из пресс-релизов обеих сторон (достаточно официальная информация), из того, что Ю-На писала в своем Твиттере (пишет там она сама) и из того, что Орсер говорил в передаче на канадском телевидении. И впечатление от этой ситуации было очень неприятным без всякой связи с накручиванием от посторонних лиц и прочей шумихи.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Реут, главная проблема в восприятии болельщиками того, что происходит в спорте, чаще всего заключается в том, что болельщики имеют очень смутное представление о внутренней кухне. Отношения между тренером и учеником, особенно когда конечной целью стоит олимпийское золото, всегда конфликтны по определению. В этом отношении очень показательна цитата авторства покойной Галины Анатольевны Тарасовой - старшей сестры ТАТ: "Я сама всю жизнь в школе проработала. Но там - другое. Там от детей всего добиваешься любовью, мягкостью. В спорте так не бывает. Одному Богу известно, чего это стоит - готовить человека для того, чтобы он стал лучшим в мире". С Мишиным не успела поговорить

Если ученица называет своего учителя на публичном ресурсе, за которым следит огромное количество людей, вруном, то это чуть больше, чем "рабочие конфликты". Да и то, что Орсер рассказал в передаче (где-то там должна быть ссылка и на видео тоже), на обычный рабочий момент и "разошлись мирно" никак не похоже. Другое дело, что ввиду огромной армии не всегда вменяемых поклонников Ким, все это приобрело масштабы Главной Новости Лета.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut И впечатление от этой ситуации было очень неприятным без всякой связи с накручиванием от посторонних лиц и прочей шумихи.

Вы никогда на бракоразводных процессах не присутствовали? Даже когда разводятся люди, совершенно сознательно и спокойно принявшие такое решение, когда они абсолютно корректны и им нечего делить, все равно неприятно выглядит. Тут то же самое. На мой взгляд, это звено той же цепи, что и уход Кулика от Тарасовой: Ким слишком устала столько времени выворачиваться на тренировках наизнанку и в ее сознании все эти нечеловеческие нагрузки, а главное - усталость, обрушившаяся после сезона, подсознательно связана с тем, кто был в этом процессе ближе всего - с тренером. Это абсолютно нормальное отторжение. Просто кто-то с ним справляется, понимая, что нужно время прийти в себя и все пережить, а кто-то нет. Я тут как-то с одним олимпийским чемпионом беседовала, так он мне в полушутку сказал, что на его взгляд всех ОЧ надо убивать сразу после того, как они слезли с пьедестала. Потому что далее следует очень быстрая трансформация ученика в законченную сволочь. В большинстве случаев. Я вот, например, тоже ушла от тренера после ОИ.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Wilhelmina Чтобы глубже дышать, можно и в Третьяковку сходить.

Отличный выбор!

Некоторым Эрмитаж ближе!

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina То есть на самом деле ничего криминального, если разобраться. И Елена Сергеевна очень может быть права, говоря, что, вполне возможно, декларируемая цель - ЧМ - и будет достигнута. Вот только отрицательные эмоции от поражений накапливаются и воспринимать спокойно побитие такого "рекорда" ну никак не получается. Хотя, наверное, и надо. Говорить о том, что подход не оправдал себя, раньше ЧМ все равно нельзя.

Угу. Как говорят, один наш футбольный тренер готовился к ЧЕ, после неудачи там к Олимпиаде, затем к ЧМ. После ЧМ его того. Вот и тут сливаем КМ (1 бронза на 12 гонок - это тоже "рекорд") - готовимся к ЧМ. После возможной неудачи на ЧМ будем готовиться к ОИ, обещая делать выводы. Провалим ОИ, тогда... Тихонова вернём)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina А вот есть хорошая тема - Зубков взял два золота в Парк-Сити, а Виктор Кнейб - второй в Калгари. Не может же все разом быть плохо.

Ну и в лыжах прогресс имеется, есичо!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut Если ученица называет своего учителя на публичном ресурсе, за которым следит огромное количество людей, вруном, то это чуть больше, чем "рабочие конфликты".

Ничего это не значит. Точнее, значит лишь то, что прессе удалось втянуть обе стороны в дискуссию, в которой они на самом деле защищаются от этой же самой прессы. И не всегда адекватно. Вот там ключевая-то фраза: "Спортсмен и тренер могут иметь причины для того, чтобы больше не работать вместе, однако мне очень грустно и я разочарованна оттого, что все о чем мы знаем и что могло остаться между нами, было вынесено в прессу." Ну а воспринимать твиттер, как и вообще интернет всерьез... Вы меня удивляете )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение reut И впечатление от этой ситуации было очень неприятным без всякой связи с накручиванием от посторонних лиц и прочей шумихи.

Вы никогда на бракоразводных процессах не присутствовали? Даже когда разводятся люди, совершенно сознательно и спокойно принявшие такое решение, когда они абсолютно корректны и им нечего делить, все равно неприятно выглядит.

Я не раз даже за столь малое время, что слежу за ФК, наблюдала, как ученики уходят от тренеров. И хотя это всегда "бракоразводный процесс", но проходит очень по-разному. Здесь это было далеко не по "обоюдному согласию", а каждая сторона - на уровне официального пресс-релиза - обвиняла в разрыве другую.

Тут то же самое. На мой взгляд, это звено той же цепи, что и уход Кулика от Тарасовой: Ким слишком устала столько времени выворачиваться на тренировках наизнанку и в ее сознании все эти нечеловеческие нагрузки, а главное - усталость, обрушившаяся после сезона, подсознательно связана с тем, кто был в этом процессе ближе всего - с тренером. Это абсолютно нормальное отторжение. Просто кто-то с ним справляется, понимая, что нужно время прийти в себя и все пережить, а кто-то нет.

В том-то и дело, что, как я поняла, основная претензия стороны Ким к Орсеру была, что он ей не занимался летом. А он наоборот это объяснял тем, что хотел дать ей возможность отдохнуть после Олимпиады, в том числе и от него. Там был какая-то очень явная проблема в коммуникации: все говорили одно, подразумевали другое, думали друг о друге третье.

Я тут как-то с одним олимпийским чемпионом беседовала, так он мне в полушутку сказал, что на его взгляд всех ОЧ надо убивать сразу после того, как они слезли с пьедестала. Потому что далее следует очень быстрая трансформация ученика в законченную сволочь. В большинстве случаев. Я вот, например, тоже ушла от тренера после ОИ.

Интересная цитата. Опять же, уходить можно по-разному. И - да, я сужу со стороны, но ведь большинство людей именно со стороны и судит, разве нет? И даже со стороны уходы выглядят очень по-разному. От это пары я такого "развода" не ожидала.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение reut Если ученица называет своего учителя на публичном ресурсе, за которым следит огромное количество людей, вруном, то это чуть больше, чем "рабочие конфликты".

Ничего это не значит. Точнее, значит лишь то, что прессе удалось втянуть обе стороны в дискуссию, в которой они на самом деле защищаются от этой же самой прессы. И не всегда адекватно. Вот там ключевая-то фраза: "Спортсмен и тренер могут иметь причины для того, чтобы больше не работать вместе, однако мне очень грустно и я разочарованна оттого, что все о чем мы знаем и что могло остаться между нами, было вынесено в прессу." Ну а воспринимать твиттер, как и вообще интернет всерьез... Вы меня удивляете )

Я воспринимаю твиттер, как источник прямой речи Ким. Более того, самый надежный источник, потому что знаю, что там - она писала сама, а не ее слова неправильно перевели и пересказали журналисты. Так что для меня личный твиттер фигуриста - надежнее любой газеты. Разумеется, их втянули в дискуссию. Впрочем, насколько я поняла, идея обратиться к прессе шла от Орсера самого. Он даже объяснил тогда в передаче, почему: не хотел, чтоб все то же самое началось позже, во время этапов, когда он должен будет уделять внимание другим ученикам. Впрочем, я не собираюсь спорить. Я всего лишь говорю, что расстались они скорее без "корректных формулировок", чем с оными.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Я не предлагаю тренерскому штабу застрелиться ...

Не застрелятся. Промахнутся

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Не застрелятся. Промахнутся

Опередил )))

Если болеть за биатлон, а не за сборную России, то все очень даже прилично...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut В том-то и дело, что, как я поняла, основная претензия стороны Ким к Орсеру была, что он ей не занимался летом. А он наоборот это объяснял тем, что хотел дать ей возможность отдохнуть после Олимпиады, в том числе и от него.

Вот именно. Фраза исчерпывающе говорит о том, что Орсер - умный тренер, а Ким - дура (применительно к ситуации). Не далее как вчера обсуждали тему со Шпильбандом, у которого Мэрил с Чарли после Игр чуть ли не до осени от тренировок отдыхали. Иначе "велика вероятность своими же руками спортсменов похоронить"© Восточный менталитет в чистом виде

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Wilhelmina А вот есть хорошая тема - Зубков взял два золота в Парк-Сити, а Виктор Кнейб - второй в Калгари. Не может же все разом быть плохо.

Ну и в лыжах прогресс имеется, есичо!

Вы ей только женские протоколы не советуйте смотреть - ещё больше расстраиваться.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение mihser Не застрелятся. Промахнутся

Опередил )))

Лен, ну прада. Я даже расстраиваться не могу. Просто гомерический хохот.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение reut Интересная цитата. Опять же, уходить можно по-разному.

Дело тут не в этом. А в том, что после победы на ОИ по моему глубокому убеждению человек как минимум полгода-год не очень адекватен. Другой вопрос, что проявляется это по разному. Но крышу сносит у всех.

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser

Исходное сообщение Wilhelmina Я не предлагаю тренерскому штабу застрелиться ...

Не застрелятся. Промахнутся

Идет архангел по раю, видит новенького, начинает расспрашивать: "Вы кто, откуда?" Тот отвечает:"Я - футболист! Из российской сборной!" Архангел:" А как вы в ворота-то попали?!"

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser

Исходное сообщение Wilhelmina Я не предлагаю тренерскому штабу застрелиться ...

Не застрелятся. Промахнутся

Так я и не предлагаю. Только в отставку.

Ответ на комментарий Проталина #

Исходное сообщение Проталина Идет архангел по раю, видит новенького, начинает расспрашивать: "Вы кто, откуда?" Тот отвечает:"Я - футболист! Из российской сборной!" Архангел:" А как вы в ворота-то попали?!"

"С Божьей помощью!"

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser

Исходное сообщение Wilhelmina Я не предлагаю тренерскому штабу застрелиться ...

Не застрелятся. Промахнутся

"Но зато, эти несколько человек - не работают на атомной станции, не приносят ещё больший вред..." @ команда КВН "Обычные люди"

Ответ на комментарий vellena # Напрасно Вы Лена на ЧМ мира надеетесь.. Там все будут сетовать (и не без основания) на колоссальную психологическую нагрузку, которую очень не просто выдержать. Ждем немецких этапов с ужасом и надеемся только на вашу легкую руку. Кто-то должен остановить этот позор по названием футбол №2?? Болеем до конца!