kotbegemot2, понимаете в чем дело, мораль потому и принимается обществом человеков, что допускает поливариативность их поведения в различных ситуациях. Любой закон состоит не только из мер наказания в виде "невиновен" и "расстрелять". И беда в том, что все это ло-гич-но. Логика лишь существования "да" и "нет" неприменима даже на уровне существования простейших организмов (амеб и прочих инфузорий-туфелек). Примерно так же и в биатлоне, применении/неприменении допинга и некоторых других вещах, не всегда подчиняющися "да" и "нет". (прошу прощения, если невольно зацепил этим постом симпатичную розовенькую мордашку Пихлера),

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Логика именно это и утверждает :-) Именно это свойство логики лежит в основе, например, компьютера, на котором вы напечатали свою фразу :-) Жизнь-то, конечно, не чёрно-белая, я в курсе. И сам вам могу кучу примеров привести, когда возникают противоречия и всё не так просто. Но это экстремальные случаи.

Логика математическая и логика человеческих отношений вряд ли сильно коррелируют. А вы считаете, что данный конкретный случай не экстремальный?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну а если допинг не считать злом или считать, что Ярошенко не при чём (врач или тренер обманули), тогда никакого противоречия в назначении его почётным гостем и турнире его имени не вижу. Детям - соревнование и призы. Ему - почёт и уважение. И никакого вреда ему это не принесёт, потому что те, кто его официально обвинил - не правы.

Дело в том, что в данный конкретнвый момент мы не знаем степень вины Ярошенко. Человек под подозрением. Лично я верю, что он не виноват. Но при чем здесь моя или еще чья-то убежденность? Подозреваемый не может быть "иконой". Тем более, что по нынешним, пусть и не всегда справедливым, законам, он будет все равно виноват - в любом случае. Морально он передо мною чист - пока, по крайней мере. Вы сейчас пытаетесь расставить точки над i, а того не замечаете, что i еще нет

Это почему подозреваемый не может быть иконой? Он же НЕ ВИНОВЕН по-вашему. Тем боле, что вы в этом УБЕЖДЕНЫ. Он не может участвовать в соревнованиях до конца расследования (потому что в его невиновности не убеждены следователи), но вот иконой он быть очень даже может, если он кем-то считается не виновным. Я не пытаюсь расставить точки над и. Я пытаюсь сказать, что если вы его считаете не виновным, то не нужно его наказывать отменой турнира или лишением права быть почётным гостем чего бы то ни было.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Логика именно это и утверждает :-) Именно это свойство логики лежит в основе, например, компьютера, на котором вы напечатали свою фразу :-) Жизнь-то, конечно, не чёрно-белая, я в курсе. И сам вам могу кучу примеров привести, когда возникают противоречия и всё не так просто. Но это экстремальные случаи.

Логика математическая и логика человеческих отношений вряд ли сильно коррелируют. А вы считаете, что данный конкретный случай не экстремальный?

Ну вы даёте :-) Законы логики - это законы природы. Так же как физические или любые другие законы. Просто человеческие отношения могут игнорировать законы логики. Это означает лишь, что тем больнее будет расплата.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Это почему подозреваемый не может быть иконой? Он же НЕ ВИНОВЕН по-вашему. Тем боле, что вы в этом УБЕЖДЕНЫ. Он не может участвовать в соревнованиях до конца расследования (потому что в его невиновности не убеждены следователи), но вот иконой он быть очень даже может, если он кем-то считается не виновным. Я не пытаюсь расставить точки над и. Я пытаюсь сказать, что если вы его считаете не виновным, то не нужно его наказывать отменой турнира или лишением права быть почётным гостем чего бы то ни было.

Кем-то невиновным... Кем-то, но не всеми. Икона - она для всех. Ну и мы уже затрагивали тему целесообразности. Как вы считаете - подобные вещи могут усугубить степень наказания? Ведь по меркам спортивных законов он виновен, и я этого не отрицаю!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Это означает лишь, что тем больнее будет расплата.

Мы об этом и говорим. Зачем нарываться?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin kotbegemot2, понимаете в чем дело, мораль потому и принимается обществом человеков, что допускает поливариативность их поведения в различных ситуациях. Любой закон состоит не только из мер наказания в виде "невиновен" и "расстрелять". И беда в том, что все это ло-гич-но. Логика лишь существования "да" и "нет" неприменима даже на уровне существования простейших организмов (амеб и прочих инфузорий-туфелек). Примерно так же и в биатлоне, применении/неприменении допинга и некоторых других вещах, не всегда подчиняющися "да" и "нет". (прошу прощения, если невольно зацепил этим постом симпатичную розовенькую мордашку Пихлера),

Любой закон состоит не только из мер наказания в виде "невиновен" и "расстрелять". Вот именно. Он состоит из вердикта "невиновен" или "виновен". А "расстрелять" - это действительно мера и действительно не единственная. А вы тут Ярошенко именно что пытаетесь "расстрелять" - отменить турнир и лишить его статуса почётного гостя, причём до вынесения вердикта и при этом многие кричат, что он всё-таки невиновен, но турнир на всякий случай лучше отменить. Это не есть правильно. Это даже смешно.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Я пытаюсь сказать, что если вы его считаете не виновным, то не нужно его наказывать отменой турнира или лишением права быть почётным гостем чего бы то ни было.

А мы, в свою очередь, пытаемся Вам сказать, что во-первых, то, что МЫ (скажем, с позиций собственного представления о справедливости) считаем, что человек невиновен, может не отменять того, что он виновен с точки зрения ВАК (и той декларации об обязательствах спортсмена, которую он подписывал). Непонятно немного, почему Вы считаете нас столь плохими на голову, что априори отказываете нам в способности одновременно осознавать и одно, и другое. А во-вторых, еще раз, лично я считаю, и говорила уже об этом русским языком, что турнир его имени или позиционирование его как почетного гостя на оном могут ЕМУ и ПОВРЕДИТЬ. Так что про наказание, Вы, с присущей Вам логикой, выдумали сами)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Это даже смешно.

А смеяться-то будут Инквизиторы

Исходное сообщение kotbegemot2 А вы тут Ярошенко именно что пытаетесь "расстрелять" - отменить турнир и лишить его статуса почётного гостя [...]

Ага, ага. Мы пытаемся Ярошенко сначала расстрелять, потом отменить турнир на Камчатке, а потом лишить его (кого кстати - турнир?) статуса почетного гостя. Ну одно слово - логика....

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение kotbegemot2 Я пытаюсь сказать, что если вы его считаете не виновным, то не нужно его наказывать отменой турнира или лишением права быть почётным гостем чего бы то ни было.

А мы, в свою очередь, пытаемся Вам сказать, что во-первых, то, что МЫ считаем, что человек невиновен, может не отменять того, что он виновен с точки зрения ВАК. А во-вторых, еще раз, лично я считаю, и говорила уже об этом русским языком, что турнир его имени или позиционирование его как почетного гостя на оном могут ЕМУ и ПОВРЕДИТЬ. Так что про наказание, Вы, с присущей Вам логикой, выдумали сами)

Но если ВЫ считаете, что он невиновен, не наплевать ли вам на ВАК???????????? Зачем вам на этот ВАК ориентироваться, если вы всё-равно с ним не согласны???????? Оригинальная позиция: "Димочка, мы считаем, что ты невиновен, но ВАК думает иначе, поэтому, дорогой наш Димочка, заткинись и молчи в тряпочку. Но мы тебя любим и сочувствуем тебе. Но лучше не высовывайся для своей же пользы". Супер.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение kotbegemot2 А вы тут Ярошенко именно что пытаетесь "расстрелять" - отменить турнир и лишить его статуса почётного гостя [...]

Ага, ага. Мы пытаемся Ярошенко сначала расстрелять, потом отменить турнир на Камчатке, а потом лишить его (кого кстати - турнир?) статуса почетного гостя. Ну одно слово - логика....

Ну это уже придирки к форме выражения мыслей. Согласен, можно было бы и по яснее. Но вы же всё отлично поняли.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 "Димочка, мы считаем, что ты невиновен, но ВАК думает иначе, поэтому, дорогой наш Димочка, заткинись и молчи в тряпочку. Но мы тебя любим и сочувствуем тебе. Но лучше не высовывайся для своей же пользы". Супер.

Вот у вас весьма странная логика

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Это почему подозреваемый не может быть иконой? Он же НЕ ВИНОВЕН по-вашему. Тем боле, что вы в этом УБЕЖДЕНЫ. Он не может участвовать в соревнованиях до конца расследования (потому что в его невиновности не убеждены следователи), но вот иконой он быть очень даже может, если он кем-то считается не виновным. Я не пытаюсь расставить точки над и. Я пытаюсь сказать, что если вы его считаете не виновным, то не нужно его наказывать отменой турнира или лишением права быть почётным гостем чего бы то ни было.

Кем-то невиновным... Кем-то, но не всеми. Икона - она для всех. Ну и мы уже затрагивали тему целесообразности. Как вы считаете - подобные вещи могут усугубить степень наказания? Ведь по меркам спортивных законов он виновен, и я этого не отрицаю!

Неправда. Икона - не для всех, а только для тех, кто к ней соответствующе относится. Для немцев он иконой никогда не был даже до истории с допингом. И не станет после любых оправдательных вердиктов.

Я вот не болельщик Ярошенко, а о степени его виновности пусть судят те, кому это положено. Но я тоже считаю, что какое либо деятельное участие Ярошенко в турнирной деятельности, по крайней мере неуместно.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, извините, чуть разбавить хочу тщету попыток объяснения спектральности жизни. А выдача вакансий на Пихлере и Ярошенко закончилась?:)

Да-да, а вот Ксана я и вовсе люблю просто так! Видите, kotbegemot2, я их троих люблю одновременно и совершенно беспрепятственно!)

Оля, я в очередной раз в дикой растерянности. И, чтобы не смущать булгаковских персонажов отсутствием логики, разобью растерянность на логические пункты. 1. Я не согласен бегать в одном табуне с Пихлером (противный) и Ярошенко (нет у меня шансов). 2. Словосочетание "просто так" из вашего поста может подтолкнуть меня к опрометчивым шагам. Как то: а)прием участия в какой-нибудь допинговой программе по употреблению бромантана в БЖ; б) выдвижение себя (не путать с пассивом) на роль консультанта сборной Швеции по биатлону с одновременным зачислением комиссаром в аналогичную российскую команду. И все - ради того, чтобы логично доказать вам, что это не "просто так". 3. И самое главное. Не тренер, не биатлонист, не комиссар, поддерживаю вас в блоге каждой буковкой и пробелом. Подумайте!:)))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федотов Как вы считаете - подобные вещи могут усугубить степень наказания? Ведь по меркам спортивных законов он виновен, и я этого не отрицаю!

Неправда. Икона - не для всех, а только для тех, кто к ней соответствующе относится. Для немцев он иконой никогда не был даже до истории с допингом. И не станет после любых оправдательных вердиктов.

На вопросы вы предпочитаете не отвечать?

А теперь детишки перед вами выступит имярек, которого подозревают в том, что свои спортивные достижения он получил нечестным путем. Ну ,а пока суда над ним не было, можете его послушать и получить долгожданные подарки. (((

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 "Димочка, мы считаем, что ты невиновен, но ВАК думает иначе, поэтому, дорогой наш Димочка, заткинись и молчи в тряпочку. Но мы тебя любим и сочувствуем тебе. Но лучше не высовывайся для своей же пользы". Супер.

Вот у вас весьма странная логика

Это не у меня, это у вас. Вы же ему советуете отменить турнир и не быть почётным гостем чего-то там, утверждая при этом, что он невиновен.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 "Димочка, мы считаем, что ты невиновен, но ВАК думает иначе, поэтому, дорогой наш Димочка, заткинись и молчи в тряпочку. Но мы тебя любим и сочувствуем тебе. Но лучше не высовывайся для своей же пользы". Супер.

Вот у вас весьма странная логика

Это не у меня, это у вас. Вы же ему советуете отменить турнир и не быть почётным гостем чего-то там, утверждая при этом, что он невиновен.

Мы утверждаем, что это пойдет ему не на пользу.

Ответ на комментарий Александр_Дятлов #

Исходное сообщение Александр_Дятлов А теперь детишки перед вами выступит имярек, которого подозревают в том, что свои спортивные достижения он получил нечестным путем. Ну ,а пока суда над ним не было, можете его послушать и получить долгожданные подарки. (((

+

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федотов Как вы считаете - подобные вещи могут усугубить степень наказания? Ведь по меркам спортивных законов он виновен, и я этого не отрицаю!

Неправда. Икона - не для всех, а только для тех, кто к ней соответствующе относится. Для немцев он иконой никогда не был даже до истории с допингом. И не станет после любых оправдательных вердиктов.

На вопросы вы предпочитаете не отвечать?

Ответ простой. Есть закон, в котором прописана мера наказания и причина наказания. Участие в разных мероприятиях его положение не ухудшат и не улучшат, если нет какого-то официального запрета.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Wilhelmina Да-да, а вот Ксана я и вовсе люблю просто так! Видите, kotbegemot2, я их троих люблю одновременно и совершенно беспрепятственно!)

Оля, я в очередной раз в дикой растерянности. И, чтобы не смущать булгаковских персонажов отсутствием логики, разобью растерянность на логические пункты. 1. Я не согласен бегать в одном табуне с Пихлером (противный) и Ярошенко (нет у меня шансов). 2. Словосочетание "просто так" из вашего поста может подтолкнуть меня к опрометчивым шагам. Как то: а)прием участия в какой-нибудь допинговой программе по употреблению бромантана в БЖ; б) выдвижение себя (не путать с пассивом) на роль консультанта сборной Швеции по биатлону с одновременным зачислением комиссаром в аналогичную российскую команду. И все - ради того, чтобы логично доказать вам, что это не "просто так". 3. И самое главное. Не тренер, не биатлонист, не комиссар, поддерживаю вас в блоге каждой буковкой и пробелом. Подумайте!:)))

Скажите, Саша, а что вы делаете сегодня ночером, а?) Может, перекинемся парой фраз про звезды в обстановке, свободной от логики?) [показать]

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Ответ простой. Есть закон, в котором прописана мера наказания и причина наказания. Участие в разных мероприятиях его положение не ухудшат и не улучшат, если нет какого-то официального запрета.

Закон весьма гибок, и степень наказания может быть совершенно разной.

За сим всем спокойной ночи.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Александр_Дятлов А теперь детишки перед вами выступит имярек, которого подозревают в том, что свои спортивные достижения он получил нечестным путем. Ну ,а пока суда над ним не было, можете его послушать и получить долгожданные подарки. (((

+

Не так. А теперь детишки перед вами выступит имярек, которого подозревают в том, что свои спортивные достижения он получил нечестным путем. Ну ,а пока суда над ним не было, можете его послушать и получить долгожданные подарки. Но мы считаем, что он невиновен в любом случае, то есть был честным, а его просто подставил нехорошие дядя тренер и дядя врач. Поэтому вы не обращайте внимание на всякие ВАКи, законы-то несовершенны и не учитывают эту трагическую цветную ситуацию во всей полноте и глубине.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Ответ простой. Есть закон, в котором прописана мера наказания и причина наказания. Участие в разных мероприятиях его положение не ухудшат и не улучшат, если нет какого-то официального запрета.

Закон весьма гибок, и степень наказания может быть совершенно разной.

Пока что я вижу, что невероятно гибки участники этого форума :-)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Да-да, а вот Ксана я и вовсе люблю просто так! Видите, kotbegemot2, я их троих люблю одновременно и совершенно беспрепятственно!)

ну, как минимум еще троих: Виктора, Сенсея и Лену )) "одновременно и совершенно беспрепятственно"

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Скажите, Саша, а что вы делаете сегодня ночером, а?) Может, перекинемся парой фраз про звезды в обстановке, свободной от логики?)

Вы так быстро и так хорошо думаете. Я думаю, что мы бы для начала могли позволить себе даже три фразы, если уж по-взрослому отказываться от логики. Иду к вам.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Не так. А теперь детишки перед вами выступит имярек, которого подозревают в том, что свои спортивные достижения он получил нечестным путем. Ну ,а пока суда над ним не было, можете его послушать и получить долгожданные подарки. Но мы считаем, что он невиновен в любом случае, то есть был честным, а его просто подставил нехорошие дядя тренер и дядя врач. Поэтому вы не обращайте внимание на всякие ВАКи, законы-то несовершенны и не учитывают эту трагическую цветную ситуацию во всей полноте и глубине.

Ну и??? Вы считаете, что это правильно и так и надо поступать??? Неужели вы сами не видите, что ситуация абсолютно абсурдна? Извиняюсь, не смог смолчать даже с закрытыми глазами :)