Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader
Дзюба, что ли, виноват, который установку тренера выполняет? ... Извините, я как-то привык считать, что игровой спорт интересен в многообразии комбинаций и ролей, которые играют их исполнители. Подбирайте исполнителю роль по его лучшим качествам - тогда он принесёт максимум пользы.

Согласен совершенно. И с большей частью сказанного в этом посте тоже.

Исходное сообщение vellenareader
Атом_Атомович, вы понимаете, что сборная играет и должна набирать очки не только с командами, где половина игроков из топ-чемпионатов? Дзюба, если его правильно использовать - очень эффективный инструмент на международном уровне, столь же эффективный, сколько и в "Зените" против российских команд. То, что в Лиге чемпионов всё не так просто, этого не отменяет - и неудачная игра Дзюбы с Бельгией точно так же не отменяет его исключительной полезности в играх против Словении, например. А в этих играх ох как нужно 3 очка брать, особенно когда в играх с топами всё так непросто.

Так я ведь этого и не отрицал. Наоборот, говорил что притянутость за уши аналогии с Л. А. Суаресом не опровергает возможностей Дзюбы приносить пользу сборной?

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Igor_2
Теперь расскажите нам о пользе масок...
Без хамства и агрессии.

Куда ж мне с Боблином тягаться? Поэтому вот исследование. Приятного прочтения:
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-con...-behind-how-face-masks-prevent

P.S. Там все без хамства и агрессии, чесслово.

Вы вправе поступать в отношении себя как считаете нужным.
Но не вправе навязывать другим, что им делать, при этом прикрываясь неким общественным благом.
И так, "невесело", понимаете?

Немного в тему ковида.
"Начиная с понедельника, полностью вакцинированные путешественники могут въезжать в Канаду при определенных условиях, но они должны соблюдать карантин в течение 14 дней."
И криков о нарушении конституционных прав особо не слышно)))

Исходное сообщение C_Nemo
Немного в тему ковида.
"Начиная с понедельника, полностью вакцинированные путешественники могут въезжать в Канаду при определенных условиях, но они должны соблюдать карантин в течение 14 дней."
И криков о нарушении конституционных прав особо не слышно)))

(зевая) Как там, в Канаде - уже распорядился губернатор Квебека о недопуске неполностью вакцинированных сограждан (не "путешественников") в общественный транспорт или в места общего пользования, типа кафе или супермаркетов?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение C_Nemo
Немного в тему ковида.
"Начиная с понедельника, полностью вакцинированные путешественники могут въезжать в Канаду при определенных условиях, но они должны соблюдать карантин в течение 14 дней."
И криков о нарушении конституционных прав особо не слышно)))

(зевая) Как там, в Канаде - уже распорядился губернатор Квебека о недопуске неполностью вакцинированных сограждан (не "путешественников") в общественный транспорт или в места общего пользования, типа кафе или супермаркетов?

Ух ты! А где и какой губернатор об этом распорядился?)

Исходное сообщение vellenareader
И вопрос...отнюдь не праздный, а очень даже спортивный.

Ну, видимо, потому, что в числе участников должна была быть определенная пара и кого-то нужно было подвинуть. Назовите свой вариант: кого? Жаль только: что в федерации не понимают, что в подобной ситуации нужно либо сразу давать развернутые объяснения - с отсылами к рейтингу, с внятной аргументацией и тд, либо к отдельно взятой паре на много лет вперёд прилипает ярлык, что они — это такой стилизованый вариант BLM. На колено можно не вставать, но лучше обойти стороной и вообще не поднимать тему )))

Исходное сообщение Igor_2
Но не вправе навязывать другим, что им делать, при этом прикрываясь неким общественным благом.
И так, "невесело", понимаете?

А вы вправе? Допустим, пугать людей долгосрочными последствиями от прививок или ношения масок? У вас есть исследования на этот счет? Их у вас нет. Вообще не понятно на что полагаетесь. Зато морали другим читать всегда готовы.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Всё так. Но речь шла не об этом, а о возможных причинах неприятия хозяйкой блога именно Шевченко/Ерёменко.

Давайте вы не будете на меня навешивать свои представления о прекрасном, хорошо? Либо как-то аргументируйте выводы, что ли...

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Елене не интересно вникать в детали неуспеха сборной России, и упрощение ситуации с Дзюбой - частный случай.

Сергей, мне кажется, обсуждая причины, детали и ответ на вопрос, как обустроить российский футбол, очень многие люди начинают вдаваться в чрезмерно высокие материи: развитие детского футбола, уровень клубов, количество играющих в Европе и так далее. Это все, безусловно, влияет на качество «материала», но дело в том, что работа главного тренера совершенно не имеет и не может иметь ко всему этому отношения. Его главная задача — добиться максимально эффективного взаимодействия от тех игроков, которые есть. Условно говоря, создать работающую модель (в нашем случае) из дерьма и палок. Нн придумывать схем, которые люди не в состоянии реализовать, не рассчитывать на то, что игрок сумеет переместиться из точки А в точку Б за 11 секунд, если в тренировках он делает это за 16. А если совсем короче, чтобы каждый из игроков выдал свой возможный максимум в конкретных матчах, на конкретной позиции и в строго конкретный срок. Хоть у кого-то их команды Черчесова это получилось? На мой взгляд, нет. Поэтому мне совершенно наплевать, как и где феерил Дзюба в промежутке. Почему он играл так, как играл на прошлом ЧМ, вполне понятно: для этого было достаточно много мотимвационных предпосылок. Но и это уже не интересно. Интересно, почему он оказался совершенно никаким сейчас.

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Кстати, пресс-конференцию Черчесова я не смотрел/не слушал. Не интересно.

Зря. Для вас, как для тренера, это должно быть вопросом не интереса, а профессии

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # Как я поняла, у тебя возникли проблемы не из-за прививки как таковой, а из-за несоблюдения условий допуска ло нее.

Исходное сообщение vellena
... Его главная задача — добиться максимально эффективного взаимодействия от тех игроков, которые есть... А если совсем короче, чтобы каждый из игроков выдал свой возможный максимум в конкретных матчах, на конкретной позиции и в строго конкретный срок. Хоть у кого-то их команды Черчесова это получилось? На мой взгляд, нет...

сложно в футболе таки определение этого самого "максимально эффективного". Вот игрок атаки из топ-клуба, Лейпцига - Форсберг в сборной Швеции. 1/8 c Украиной - ударил не очень удачно, но защитник выставить успел ногу, рикошет и гол. Потом дважды очень хорошо выходил на удар и бил - штанга и перекладина. Выиграли бы - о, можно сказать, что эффективно вполне сыграл. Проиграли - а, это тот чувак, что забил только с рикошета, и потом обстучал штанги, жалкий неудачник... А всего-то - выставленная неудачно нога соперника+детская ошибка коллег в защите на последней минуте и за несколько минут до того - неоднозначное решение судьи в пользу соперников... Финны выиграли у датчан в игре совершенно в одни ворота, финские - вроде как эффективно подготовились, типа. Потом продули россиянам в игре в общем равной - о, неэффективно таки... датчанин Поульсен, одноклубник Форсберга, совсем неудачно, можно сказать, провёл 3 игры из 4 - летел мячик или в молоко, по воробьям, или в руки вратарю... но - "нашлась, матушка, эскадра хуже нашей!" - в решающем матче за выход из группы придурок-соперник, выдавший ему, ниочёмному до того по игре, ни с того, ни сего, пас на пустые ворота - и гол стал победным, а автор - красавчиком и продуманным хитрованом, тщательно типа замаскировавшимся на поляне специально. О чём он на полном серьёзе понёс языком после игры в интервью. :)

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Igor_2
Но не вправе навязывать другим, что им делать, при этом прикрываясь неким общественным благом.
И так, "невесело", понимаете?

А вы вправе? Допустим, пугать людей долгосрочными последствиями от прививок или ношения масок? У вас есть исследования на этот счет? Их у вас нет. Вообще не понятно на что полагаетесь. Зато морали другим читать всегда готовы.

Я вам выше написал:
"Вы вправе поступать в отношении себя как считаете нужным".
Что вы еще хотите услышать?
Хозяйка блога спросила: чем руководствуются те, кто против вакцинации. Люди ответили.
Хватит учить других жизни. Больше я вам отвечать не буду.

Исходное сообщение more_sd
Как я поняла, у тебя возникли проблемы не из-за прививки как таковой, а из-за несоблюдения условий допуска ло нее.

О том и речь. С утра поржать. История, личная. Вышла я замуж в 22 года. Муж у меня тогда в войсках ООН служил. Уехал на полгода. По телефону эти полгода разговаривали. На Ближнем Востоке вечно какие-нибудь желудочные инфекции западные товарищи подцепляли. Все эти инфекции не опасные. Пару дней на горшке, грубо говоря. Они все это называли "Яла-яла". По-арабски вроде как "давай быстрее". Так вот, выхожу как-то из подъезда, там как водится бабули на лавочке сидят. Ой, Оленька, как дела, как муж? Говорю, да вот приболел, поэтому пару дней на больничном. Через неделю меня моя бабушка спрашивает, мол что с мужем случилось? Я говорю, да ничего такого особенного. Пару дней на горшке и как огурчик. Она мне - так соседки вон горюют, Оля за больного замуж вышла.

Так и тут. Условия допуска не соблюдены, значит все прививки опасны автоматом.

Исходное сообщение Igor_2
Хозяйка блога спросила: чем руководствуются те, кто против вакцинации. Люди ответили.
Хватит учить других жизни. Больше я вам отвечать не буду.

Это не я учу кто и что вправе. А вы. Так понятнее?

Исходное сообщение Алекс_Бир
...Потом продули россиянам в игре в общем равной - о, неэффективно таки...

Алекс, я рассуждаю предельно примитивно: кто из российских игроков сыграл так, чтобы это можно было уложить в формулировку «классно сыграл»? На мой взгляд, никто. А это, хотим мы того, или нет, показатель того, как тренер распоряжается тем товаром, что есть у него в руках. Травмированный Жирков из той же серии. Если вероятность сломаться (совершенно объективная, кстати) выше, чем вероятность отработать - в ж... хомячка!

Исходное сообщение vellena
Жаль только: что в федерации не понимают, что в подобной ситуации нужно либо сразу давать развернутые объяснения - с отсылами к рейтингу, с внятной аргументацией и тд

вот, золотые слова )
а сейчас пояснение в телеграм-канале от Жукова на фоне его репутации выглядят сначала как желание отмазать ффккр в связи с начавшимся бульканьем, а уж потом разговором по существу,
в общем, хороша ложка к обеду )

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

в общем, хороша ложка к обеду )

За давностью лет могу рассказать историю. Звонит мне как-то в ночи человек, близкий к фк, скажем так. И говорит: у спортсменки позитивная проба, она в истерике, что делать, не знает, но они с тренером хотят все в деталях и подробностях рассказать, чтобы не получилось, что на нее стрелки переведут, когда информацию озвучат. В общем, договариваемся, что люди приедут, я всё запишу, а отмашку на публикацию они дадут сами, когда посчитают нужным. Или не дадут вообще — тоже в правилах игры. ФФККР молчит, как партизаны (понятное дело), и я в совершенно частном порядке отправляю смс одному из руководителей с вопросом: вы информации о допинге NN когда будете давать ход? То есть, даю понять, что я в курсе, и предоставляю возможность человеку как минимум позвонить (благо мы в приятельских отношениях) и обсудить: когда дать информацию, как именно ее дать, чтобы это не ударило по людям совсем наотмашь - и тд. Но - ни ответа, ни привета. Пишу второму руководителю - та же хрень. Спустя три или четыре дня материал по просьбе спортсменки и тренера публикуется — и понеслось! «Как она могла нас так подставить? Провокация!!!» К сожалению, именно такой формат взаимоотношений с миром — отличительная особенность и федерации, и ее пресс-службы. Все с катастрофическим опозданием и все излагается так криво, что руеководители выглядят идиотами, а поверить в объяснения может только человек, совсем далекий от реальности

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Интересно, почему он оказался совершенно никаким сейчас.

Если я правильно понял Вашу мысль, вина в том, что Дзюба "оказался никаким", а если точнее - не вытащил команду в четвертьфинал, лежит на Черчесове.
Замечу кстати, что это не удалось даже Левандовски, который всяко сильнее Дзюбы.
Мог ли Черчесов использовать сильные качества Дзюбы лучше? Возможно. Но не факт. Азмуна в сборной нет. Кому была поставлена такая задача - открываться под скидки Дзюбы, мы с Вами не знаем.
В целом, я полагаю, сборная сыграла на своем уровне. Да, мы проиграли Дании (но она уже в полуфинале), проиграли Бельгии (но в этом никто и не сомневался), выиграли у Финляндии.
Прыгнули выше головы? Нет. Вы хотите сказать, что это основание для увольнения тренера? Возможно. Но это не основание для того, чтобы его "гнобить".

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
кто из российских игроков сыграл так, чтобы это можно было уложить в формулировку «классно сыграл»? На мой взгляд, никто. А это, хотим мы того, или нет, показатель того, как тренер распоряжается тем товаром, что есть у него в руках.

А кто из тех же игроков, но с другими тренерами, совсем недавно классно сыграл в еврокубках? Ответ - никто.
Тогда в чем тут вина Черчесова?
И опять - он должен отвечать за результат? Да.
Можно его уволить? Да.
Но нужно ли его при этом еще и ругать? Нет.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вы хотите сказать, что это основание для увольнения тренера? Возможно. Но это не основание для того, чтобы его "гнобить".

Всё, что я хотела сказать, я сказала. Всё остальное —про основания, про гнобить и увольнять — точно не ко мне

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение vellena
Жаль только: что в федерации не понимают, что в подобной ситуации нужно либо сразу давать развернутые объяснения - с отсылами к рейтингу, с внятной аргументацией и тд

вот, золотые слова )
а сейчас пояснение в телеграм-канале от Жукова на фоне его репутации выглядят сначала как желание отмазать ффккр в связи с начавшимся бульканьем, а уж потом разговором по существу,
в общем, хороша ложка к обеду )

А кто-то верит, что Федераця Канады сама вот так выбрала пару?

Исходное сообщение more_sd
А кто-то верит, что Федераця Канады сама вот так выбрала пару?

Не исключаю, что могла пригласить. Тутберидзе - известная дама в мире фк, а тут ее дочь. Можно даже написать об этом в рекламе к этапу. Что-то мне подсказывает, пора делать ставки кто поедет на ОИ третьим номером. Это будет похлеще этапов ГП.

Исходное сообщение vellena
К сожалению, именно такой формат взаимоотношений с миром — отличительная особенность и федерации, и ее пресс-службы. Все с катастрофическим опозданием и все излагается так криво, что руководители выглядят идиотами, а поверить в объяснения может только человек, совсем далекий от реальности

история - да уж..
но даже по тем эпизодам, что на поверхности, вывод, что там либо всем плевать на репутацию - а зачем? им и так хорошо, либо в пресс-службе засели враги )
не, если серьезно, по ходу люди в федерации завесили все окна блэкаут-шторами и живут там по принципу молчание - золото )

Исходное сообщение more_sd
А кто-то верит, что Федераця Канады сама вот так выбрала пару?

сама вряд ли ) или хорошо попросили, или вовремя подсказали )

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Мне кажется, тут всё сыграло свою роль, конечно имя Тутберидзе, выдающийся тренер, тренировки в США

Исходное сообщение Посторонний_старичок
В целом, я полагаю, сборная сыграла на своем уровне. Да, мы проиграли Дании (но она уже в полуфинале), проиграли Бельгии (но в этом никто и не сомневался), выиграли у Финляндии.
-
Тогда в чем тут вина Черчесова?

скучно, неинтересно, однообразно
пусть бы они сыграли с теми же результатами, но хоть с каким-то блеском и азартом - можно было бы понять и простить,
а так, нет - достаточно, всего доброго )
-
парни прям с первой же игры выглядели уставшими, причину не знаю, но так быть не должно

Умер Владимир Меньшов

Ответ на комментарий Nad-in # :(((( Очень жаль...