Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25

Исходное сообщение femidav И дебилы сразу в комментах повылазили. А ведь буквально пару дней назад душили мы их душили с Ларсеном...

Вас видел, а Ларсена нет) Он под своим ником?

Не, он как Ересиарх выступал, потом его забанили :)) Правда не заметил за что.

femidav, но если не дается преимущества, зачем тогда разрешение для приема, зачем справки?

Всем привет! Как харошо, что никто о хоккее не говорит!Уж лучше про астматиков....)))Поскольку о проигравших как и о....,ладно нельзя о них плохо просто и всё (обойдёмся без сравнений...), а кто-то всё равно должен быть виноватым, пусть сегодня астматики отдуваются...)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Всем привет! Как харошо, что никто о хоккее не говорит!Уж лучше про астматиков....)))Поскольку о проигравших как и о....,ладно нельзя о них плохо просто и всё (обойдёмся без сравнений...), а кто-то всё равно должен быть виноватым, пусть сегодня астматики отдуваются...)

Хоккей навеял мысли на медицинские темы. Хотя, возможно, список обсуждаемых диагнозов может быть расширен.

Ответ на комментарий нежка # Видимо чисто так, для голимого понта, чтобы повесить себе на грудь огромный плакат "Я АСТМАТИК", вместе с этой самой справкой впридачу....)Просто это модно - типа "Ребята я больной и кашлию, но бегаю быстрее всех вас здоровых!" )))))))))))))

Diman68, это вряд ли, справку-то требуют от спортсмена.. и он ДОЛЖЕН ее иметь. если это не допинг, зачем ему иметь эту справку?

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка femidav, но если не дается преимущества, зачем тогда разрешение для приема, зачем справки?

Пути господни вадовцев неисповедимы. Спрашивайте тех, кто на обсуждениях вадовских присутствует. Однако же по боблиновской ссылке http://www.khl.ru/documents/asthma.pdf написано:

Обращаем внимание, что с 1 января 2010 года сальбутамол и сальметерол, применяемые в виде ингаляций в терапевтических дозах, исключены из Списка субстанций, запрещенных WADA. В связи с этим не требуется оформление Терапевтического исключения, однако информация должна находиться в базе ADAMS и/или в бланке допинг-контроля во время тестирования.

А по моей ссылке предлагается и с прочими ингаляциями поступить подобным же образом. Только не надо забывать, что это лекарство со всеми вытекающими побочными действиями...

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка Diman68, это вряд ли, справку-то требуют от спортсмена.. и он ДОЛЖЕН ее иметь. если это не допинг, зачем ему иметь эту справку?

А интересный вопрос - как быстро снижается концентрация того, что жрёшь в таблетках и насколько велика концентрация в организме той же гадости при ингаляциях? Действительно абсурд какой-то - препараты преимущества не дают, но на применение требуют подтверждённые диагноз....Я могу предположить следующее, что "следовой эффект" от этих безобидных препаратиков может быть от них, аможет быть ещё от чего-то другого. Если есть подтверждённый диагноз - то однозначно от ингаляций, а если подтверждённого диагноза нет, то однозначно от допенка....)))Это конечно очередной грубый популисткий наезд на борьбу с допинком (но лишь бы не о хоккее, уж простите...), а серьёзно хотелось бы послушать кого-то, кто в биохимии разбирается или в спортивной астме, чтобы феномен прояснить...)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение нежка Diman68, это вряд ли, справку-то требуют от спортсмена.. и он ДОЛЖЕН ее иметь. если это не допинг, зачем ему иметь эту справку?

Я могу предположить следующее, что "следовой эффект" от этих безобидных препаратиков может быть от них, аможет быть ещё от чего-то другого. Если есть подтверждённый диагноз - то однозначно от ингаляций, а если подтверждённого диагноза нет, то однозначно от допенка....)))

правильной дорогой идете, товарищ! ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение Diman68 [QUOTE]Исходное сообщение нежка Я могу предположить следующее, что "следовой эффект" от этих безобидных препаратиков может быть от них, аможет быть ещё от чего-то другого. Если есть подтверждённый диагноз - то однозначно от ингаляций, а если подтверждённого диагноза нет, то однозначно от допенка....)))

правильной дорогой идете, товарищ! ))

а если принимаются препарат от астмы плюс еще те самые "составные", но запрещенные вещества, это будет видно? (прошу прощения. если вопрос показался глупым)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy правильной дорогой идете, товарищ! ))

Эта дорога приведёт нас к обвинению в том, что мы в очередной раз пытаемся бросить тень на светлое дело борьбы с преданным анафеме допенком...Папа Римский будет нами ооочень недоволен...))))))))))))))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов У меня ощущение, что меня обманули. Обещали игру, битву титанов. Не было ни игры, ни битвы. Было избиение младенцев. То, что канадцам можно забивать, наши сами показали. Шайбы в ворота канадцев мне показались не самыми изощренными.

Ты когда понял, что всё кончено? После 1 гола? 2-го? 3-го?Неужели позже? Они, кросавчеги, поняли это аккурат на 4 минуте, после 1 гола. То есть, практически сразу. И бросили играть. Фигле жилы рвать - результат всё одно предопределен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector

Исходное сообщение ИГорн А меня интересуют маленькие радости: это что, наша фигуристка может оказаться лучшей среди европеек?! :0))

Хмм... Если произвольную прекрасно откатает... Посмотрим.

Впереди нее есть Костнер, и сколько бы раз она ни упала, ее всё равно поставят выше. Рейтинг-с. ))))

Народ давайте лучше на медецинские темы - ну его этот хоккей, футбол и другие "разочарования года"...))) Лучше давайте про допенк, в нём мы ещё долго не разочаруемся...)))))))))))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение нежка Diman68, это вряд ли, справку-то требуют от спортсмена.. и он ДОЛЖЕН ее иметь. если это не допинг, зачем ему иметь эту справку?

А интересный вопрос - как быстро снижается концентрация того, что жрёшь в таблетках и насколько велика концентрация в организме той же гадости при ингаляциях? Действительно абсурд какой-то - препараты преимущества не дают, но на применение требуют подтверждённые диагноз....Я могу предположить следующее, что "следовой эффект" от этих безобидных препаратиков может быть от них, аможет быть ещё от чего-то другого. Если есть подтверждённый диагноз - то однозначно от ингаляций, а если подтверждённого диагноза нет, то однозначно от допенка....)))Это конечно очередной грубый популисткий наезд на борьбу с допинком (но лишь бы не о хоккее, уж простите...), а серьёзно хотелось бы послушать кого-то, кто в биохимии разбирается или в спортивной астме, чтобы феномен прояснить...)

Угу. Вот-вот хотелось бы прояснить. Если препараты безвредны и преимущества не дают - разрешить ВСЕМ. Если препараты дают какое бы то ни было преимущество - запретите для ВСЕХ. Если препараты позволяют что-то скрывать, опять же запретите ДЛЯ ВСЕХ. Если препараты могут нанести хоть какой бы то ни было вред здоровому человеку запретите их ДЛЯ ВСЕХ. Если кто-то не может полноценно жить/соревноваться на высшем уровне без применения препаратов, которые запрещены для здоровых людей, значит он не может заниматься этой профессией. И точка. Не должно быть никаких лазеек для обманщиков. Мне плевать из какой они страны, много их или мало. Их просто не должно быть. А до тех пор, пока такие лазейки есть, ни о какой честности в борьбе с допингом говорить не приходится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Ты когда понял, что всё кончено? После 1 гола? 2-го? 3-го?Неужели позже?

После первого у меня был шок, но надежда еще оставалась :) Дальше шок только нарастал, а надежда пропала

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Угу. Вот-вот хотелось бы прояснить. Если препараты безвредны и преимущества не дают - разрешить ВСЕМ. Если препараты дают какое бы то ни было преимущество - запретите для ВСЕХ. Если препараты позволяют что-то скрывать, опять же запретите ДЛЯ ВСЕХ. Если препараты могут нанести хоть какой бы то ни было вред здоровому человеку запретите их ДЛЯ ВСЕХ. Если кто-то не может полноценно жить/соревноваться на высшем уровне без применения препаратов, которые запрещены для здоровых людей, значит он не может заниматься этой профессией. И точка. Не должно быть никаких лазеек для обманщиков. Мне плевать из какой они страны, много их или мало. Их просто не должно быть. А до тех пор, пока такие лазейки есть, ни о какой честности в борьбе с допингом говорить не приходится.

согласна, очень правильно написано!

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Если кто-то не может полноценно жить/соревноваться на высшем уровне без применения препаратов, которые запрещены для здоровых людей, значит он не может заниматься этой профессией. И точка. Не должно быть никаких лазеек для обманщиков. Мне плевать из какой они страны, много их или мало. Их просто не должно быть. А до тех пор, пока такие лазейки есть, ни о какой честности в борьбе с допингом говорить не приходится.

Вот, я вчера или позавчера точно так-же высказался - "Если ты больной и кашляешь от нагрузок, значит тебе эти нагрузки противопоказаны!"

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение ed_tsy правильной дорогой идете, товарищ! ))

Эта дорога приведёт нас к обвинению в том, что мы в очередной раз пытаемся бросить тень на светлое дело борьбы с преданным анафеме допенком...Папа Римский будет нами ооочень недоволен...))))))))))))))

так борются же! уничтожают - внутривенно, внутримышечно, орально и... )) кстати, когда-то, когда я еще был молодым и красивым/спортивным - может 6, может 10 лет назад,не помню, склероз старческий... попалась мне в нашей глухомани газета, С-Э называлась, и там на последнем развороте во всю ширь -полномасштабное вью с Профессором, кажется он тогда с допенком боролся в масштабах всея Расеи... всего конечно не упомню, но вполне достойным показалось и не демагогическим. особо дюже мне его "намеки" о "связи экстремальных видов спорта" с "нехорошими продуктами" тогда понравились... подумалось - какой-то мужик прямой, непохожий на обычных наших фунцициклеров...)) так хоца счас то вью перечитать, освежить впечатления так сказать с "поправкой на нынешние реалии" - и никак найтить не могу((

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка Николай Дурманов: «То, что в биатлоне, лыжах все поголовно астматики, это легенды» http://www.sports.ru/others/skiing/69256478.html

Для врачебных тайнов благополучно придуманы паралимпийские соревнования, где слепые со слепыми, глухие с глухими, а астматики должны с астматиками, если они задыхаются на дистанции по какой-то не зависящей от организаторов соревнований причине. Ну так же просто...

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение нежка Николай Дурманов: «То, что в биатлоне, лыжах все поголовно астматики, это легенды» http://www.sports.ru/others/skiing/69256478.html

И дебилы сразу в комментах повылазили. А ведь буквально пару дней назад душили мы их душили с Ларсеном... Ещё вопросы есть?

Вы потрясающе корректны по отношению к своим оппонентам. А ведь знаете, все относительно... :))) Вопрос я вам задавал уже 100 раз. Вы в сотый раз уходите от ответа. Наверняка уйдете и в 101, обозвав кого-то дебилам. Это проще, конечно. Вы еще не верите борьбу с допингом? в демократию. Тогда мы найдем его у вас летим к вам Для особо умных повторяю вопрос: до каких пор будут существовать различного рода исключения, позволяющим одним спортсменам употреблять некие препараты, а другим запрещающие это? Что или кто мешает избавиться от любых исключений и сделать борьбу с допингом чистой и прозрачной? А не такой же лживой, как собственно и применение допинга?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение атас_чумовой Ты когда понял, что всё кончено? После 1 гола? 2-го? 3-го?Неужели позже?

После первого у меня был шок, но надежда еще оставалась :) Дальше шок только нарастал, а надежда пропала

Ну вот. Но ты - болельщик. А если суперзвезды впадают в ступор сразу после первого гола, и вообще перестают что-либо предпринимать? я сейчас вернулся на странички начала матча, заглянул еще на один форум. Там у всех настроение одинаковое: "ребята, хорош сопли жевать, быстренько собрались с духом, и поехали". После второго еще продолжали подбадривать. Пока вдруг все не увидели, что никто из наших даже за шайбой не бежит, а канадцы мчатся за ней, и вылавливают именно после наших передач. Игра была окончена на 4 минуте. И в этом весь ужас, а не в самом факте проигрыша (и даже не в счете на табло).

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Что или кто мешает избавиться от любых исключений и сделать борьбу с допингом чистой и прозрачной? А не такой же лживой, как собственно и применение допинга?

Если я опять вылезу с предположением того, что это даёт возможность вести эту борьбу избирательно или просто напросто манипулировать ей, то я опять точно навлеку на себя гнев всей Римской Католической Церкви...)))))))))))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 А интересный вопрос - как быстро снижается концентрация того, что жрёшь в таблетках и насколько велика концентрация в организме той же гадости при ингаляциях?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1746141/pdf/v056p00675.pdf At the end of the exercise period—that is, 40–50 minutes after salbutamol inhalation - the plasma salbutamol level was extremely low (0.5–9.6 ng/ml) with the 800 µg dose.With the same high dose, salbutamol levels in the 4 hour post-exercise urine specimen varied from 200 to 700 ng/ml, and the total amount of salbutamol recovered was less than 100 µg. These values are very low. Salbutamol doses given in asthma are usually far smaller than 800 µg so they would probably result in negative urine tests should they be inhaled by an athlete during a competition, and positive urine tests probably indicate use of a systemic route and/or of extremely high doses. Yet, the French antidoping laboratory considers that urinary concentrations of salbutamol above 1000 ng/ml can preclude oral absorption of the drug for purposes other than the treatment or prevention of asthma.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Bear19 Если кто-то не может полноценно жить/соревноваться на высшем уровне без применения препаратов, которые запрещены для здоровых людей, значит он не может заниматься этой профессией. И точка. Не должно быть никаких лазеек для обманщиков. Мне плевать из какой они страны, много их или мало. Их просто не должно быть. А до тех пор, пока такие лазейки есть, ни о какой честности в борьбе с допингом говорить не приходится.

Вот, я вчера или позавчера точно так-же высказался - "Если ты больной и кашляешь от нагрузок, значит тебе эти нагрузки противопоказаны!"

Да, спасибо Дим, я видел. Не успел вчера ничего сказать... наделся, будем праздновать выход в полуфинал и болеть дальше... :))) Но не вышло... значит можно поговорить о допинге :)))))))))) Итак. Я на 100% с тобой согласен. Я согласен, ты согласен, Юстина согласна. Куча народу согласна, а исключения все существуют и существуют. Вот мне и интересно разобраться, почему же они (исключения) до сих пор существуют? Кому это выгодно и что мешает наконец принять столь простую, кажется, логику? И зачем вдруг в Америке предложили оформить нужные бумажки Кате Ивановой, если они не дают абсолютно никакого преимущества? :))))) Кстати, вот что еще очень интересно. Наши тренеры, когда им задают соответствующий вопрос, отвечают всякий раз, что нужные бумажки собрать просто невозможно, столько их должно быть. Там чуть ли ни истории болезни родителей должны быть и Бог знает еще что. При этом американцам собрать все нужные бумажки для новосибирской спортсменки Кати Ивановой, судя по всему, не представляет никаких проблем. Интересно, как так может быть????? ЗЫ: что у нас не могут собрать нужные бумажки, ни в жизнь не поверю. У нас если нужно все бумажки за 20 минут соберут. И даже те, которые не нужно присовокупят :)))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Народ давайте лучше на медецинские темы - ну его этот хоккей, футбол и другие "разочарования года"...))) Лучше давайте про допенк, в нём мы ещё долго не разочаруемся...)))))))))))))

И даже если разочаруемся, нам всяко будет о чем поговорить :)))))))))))))))

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение нежка Николай Дурманов: «То, что в биатлоне, лыжах все поголовно астматики, это легенды» http://www.sports.ru/others/skiing/69256478.html

И дебилы сразу в комментах повылазили. А ведь буквально пару дней назад душили мы их душили с Ларсеном... Оригинал здесь - http://www.infox.ru/sport/olympiad/2010/02/24/sportsmyenyy_astmati.phtml PS Наука говорит, что ингаляции препаратов от астмы преимущества не дают - Inhaled beta-2 agonists and performance in competitive athletes. В тоже время пероральный прием увеличивает мышечную силу и выносливость, но для этого нужны в 10-20 раз большие дозы. Поэтому таблетки запрещены, но ингаляции для астматиков разрешены. Поэтому же существует предельная концентрация этих веществ в моче, при превышении которых астматик точно так же пойдёт на дисквал. Ещё вопросы есть?

Есть. Пару слов об особенностях организма, если можно. Это первый вопрос. И скромный второй. А почему мы изначально ставим спортсменов в неравные условия? Только без ссылок на "науку". Еще ни разу не видел ее на стрельбе стоя после 4 км дистанции...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Есть. Пару слов об особенностях организма, если можно. Это первый вопрос. И скромный второй. А почему мы изначально ставим спортсменов в неравные условия? Только без ссылок на "науку". Еще ни разу не видел ее на стрельбе стоя после 4 км дистанции...

Они были в неравных условиях. Спрей их всего лишь уравнял. Почти как кольт.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1746141/pdf/v056p00675.pdf At the end of the exercise period—that is, 40–50 minutes after salbutamol inhalation - the plasma salbutamol level was extremely low (0.5–9.6 ng/ml) with the 800 µg dose.With the same high dose, salbutamol levels in the 4 hour post-exercise urine specimen varied from 200 to 700 ng/ml, and the total amount of salbutamol recovered was less than 100 µg. These values are very low. Salbutamol doses given in asthma are usually far smaller than 800 µg so they would probably result in negative urine tests should they be inhaled by an athlete during a competition, and positive urine tests probably indicate use of a systemic route and/or of extremely high doses. Yet, the French antidoping laboratory considers that urinary concentrations of salbutamol above 1000 ng/ml can preclude oral absorption of the drug for purposes other than the treatment or prevention of asthma.

Блин РЖУНЕМАГУ!!!!)))))))))))))Это же инструкция по применению сальбутамола от ВАДА - "как не попадаться")))))))))))) Когда, каким образом и в каком количестве "систематически принимать"....))))))))))))))

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Bear19 Вы потрясающе корректны по отношению к своим оппонентам.

Есть оппоненты, а есть стадо подлежащее просвещению. :)) На спорт.сру - второе.

Да, круто. От Вас я, честно говоря, не ожидал... Гитлер вот тоже считал, что есть высшая раса, а есть - низшая, те кто существует по ошибке... и их надо просветитьуничтожить. У вас достойный учитель, что сказать... ПОЗОР!!!!!