Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение d_102 Буду рад, если у наших спортсменов все получится. Но меня беспокоит один момент, если знали, что имеют право не сдавать, зачем тогда сдали.

Действовали "по инструкции": никакого сопротивления допенк-комиссарам. )))

Мне кажется, все немного забыли то, что мы уже обсуждали. Высказывания Чудова показывают, что он и, скорее всего, другие спортсмены толком не знают правила антидопинг-игры, своих прав и обязанностей. Поэтому вопрос "если знали" не стоит.

Они, правда, не имеют права забирать на контроль с 12-ти ночи до 6-ти утра. В остальное время - могут приехать. Единственное, что есть такой момент - мы, по идее, указываем час посещения, в который они должны приезжать, чтобы проверить и сделать все необходимые анализы. Конечно, если к тебе заваливаются поздно ночью или рано утром - это не очень здорово. Но диктовать условия сложно. Лично я, например, не знаю их конкретных прав и обязанностей по отношению к нам. ... Нужно почитать и узнать, должны ли они сразу или в течение месяца вывешивать результаты или нет. Для нас это тайна. Хочется разобраться. От нас же требуют полного следования букве закона.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой История с легкоатлетками и ходоками, во всяком случае, для меня (непосвященного) выглядит так: спортсменов сдали. Типа, "проще новых наделать, чем этих отмывать".

Обсуждалось. 2 года от ВФЛА от момента фальщивой пробы -вместо 4 как требует ИААФ от момента отстранения, суд в Лозанне по этому поводу-это Вы называете сдали? А у Вас есть хоть один вариант как их можно так сказать защитить или отмыть?

cymax, Вот для меня это(хотя я и привык к бардаку во всех сферах нашей жизни)все равно очень странно,что вице-президент ИБУ(!) Тихонов не мог провести хотя бы одну(!) встречу с нашими спортсменами,тренерами и т.д.и разжевал все законы и правила данной организации.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение атас_чумовой История с легкоатлетками и ходоками, во всяком случае, для меня (непосвященного) выглядит так: спортсменов сдали. Типа, "проще новых наделать, чем этих отмывать".

Обсуждалось. 2 года от ВФЛА от момента фальщивой пробы -вместо 4 как требует ИААФ от момента отстранения, суд в Лозанне по этому поводу-это Вы называете сдали? А у Вас есть хоть один вариант как их можно так сказать защитить или отмыть?

Другое дело,что за это решение очень скоро ВФЛА и спортсмены могут ещё получить по "башке"(хотел бы я ошибаться).

Ответ на комментарий Wilhelmina # Вообще прикольная фраза: «Забор внесоревновательных допинг-проб во время соревнований не производится». Ну да, во время соревнования производится забор соревновательных допинг-проб. Товарищ наверно совсем в переводах запутался: competition, event, in-competition, out-of-competition... Кстати хоккеисты в своё время увеличили (или хотели увеличить?) время in-competition до 24 часов, дабы ИДК не мешали к игре готовиться.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen У меня просто невероятное доверие и уважение к всему тому, что тут пишет Боблин, он отличный дипломат, НО. НО я уверен, что он пишет далеко не все что мог бы написать. По очень многим и вполне понятным причинам. Лично я повторюсь- не верю, что спортсмены ничего не подозревали. Это мое имхо, совершенно субьективное, ни на что не претендующее. И разумеется, на счастье, ни на что не влияющее.

+500

femidav, А потом как можно называть пробы несоревновательными,если тот же этап КМ длится по 4-5 дней и всё это время считается соревнованием.(если я ошибаюсь,поправьте).Например,вот сейчас будет этап КМ в Трондхейме с 18 по 22-е марта.Но спринты будут проведены 19 марта.Так 18 марта,что считается внесоревновательным днём?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Ну так а что им остаётся..... То, что ИБУ не выполняет своих же законов и правил - не их вина. Не только ведь наших проверяли. И, кстати, так и не слышал протестов от австрийцев, к примеру. В условиях беззакония все равны.

Hitman007, откуда у вас такая уверенность, что IBU что-то нарушил? Я пока рассматриваю это как досужие домыслы журналистов.

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Angwa http://www.sports.ru/others/biathlon/7300251.html Неужели у нас появился шанс? Учение Вайрис живет и побеждает!

Не видел ничего подобного в "IBU Anti-Doping Rules". Товарищ IMHO врёт что-то путает.

Вот-вот. А я в свою очередь пролистал предыдущий стандарт тестирования, и тоже ничего подобного не нашел. Может, невнимательно смотрел?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой femidav, А потом как можно называть пробы несоревновательными,если тот же этап КМ длится по 4-5 дней и всё это время считается соревнованием.(если я ошибаюсь,поправьте).Например,вот сейчас будет этап КМ в Трондхейме с 18 по 22-е марта.Но спринты будут проведены 19 марта.Так 18 марта,что считается внесоревновательным днём?

Это event. А competition это 3 часа до гонки, и 5 часов после.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen И если к тебе пришел доп контроль- да и черт с ним, никого из чистых спортсменов это из себя не выведет и ни один нормальный спортсмен не начнет вопить о своих правах. Поссал, расписался и до свиданья.

Ларсен, заметь, наши биатлонисты ровно так и поступили. И из головы выкинули. Никаких возражений, страхов, волнений. попыток спрятаться и тырыпыры. Единственный, кто возбух, это был Чудов, который уже спать лёг, а его разбудили. Не говорит ли это именно о том, что они и в самом деле не знали?

Исходное сообщение Larsen Дальше- почему тут всех так озаботило, что де не тогда анализы взяли, чем сам факт, что спортсмены ширялись черт знает чем, совершенно безконтрольно, или наоборот- подконтрольно, но факт что ширялись ЭПО? Почему вас не волнует, что по сей день нет ни одной внятной версии- кто виноват? кто посоветовал? кто поставлял препарат? насколько массово это практика была в сборной? где был тренер? где были врачи? Как быть с степенью осведомленности спортсменов? вот вопросы, которые куда важнее, чем день, когда у наших спортсменов де, не тогда когда надо пробы взяли.

И тут всё понятно. Все уже пережили и приняли факт: да, допенк был. Уже обсудили ситуёвину. Уже простились с результатами сезона. И вдруг появился шанс хотя бы кого-то из спортсменов спасти. Уж извини, может, ты уже насквозь западной ментальностью пропитался, а я, например, далеко не вполне! И всегда предпочту выручить человека, что-то нарушившего, (если, конечно, он не убийца, не растлитель, не киднеппер и т.д.), вместо того, чтоб бежать и немедленно стучать на него в ментовку (как сделал бы любой американец).

читал с конца вижу интересно - пошел искать начало скоро вернусь. п.с. весна на дворе 8) п.п.с. ".. Неокадиму разрешили войти в комнату, там было сумрачно и убого. В углу стояло старое трюмо с потускневшим зеркалом, обои почти отошли от стен посреди комнаты на голом полу располагалось кресло из красной кожи с потертой надписью S/IX. В кресле сидел человек в спортивном костюме. - "здраствуй Неокадим"- произнес незнакомец "Я Морфелий". "так ты и есть то от каго зависит мой успех?" "нет, успех зависит от твоего выбора! вот смотри у меня тут аскорбинки - красная и желтая, от того какую ты выбереш и будет зависит твой успех!" " а разве бывают красные аскорбинки?" " у меня и зеленые есть, но это для тяжелоатлетов, так что ты выбираеш?""ну желтые я ел и чегото непонятно было помогает или нет а красные неразу не пробовал поэтому страшно как то" "в первый раз всегда так"...

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка одно дело - высказывать недовольство, а совсем другое - отказываться сдавать пробы. наши сдали, потому что были - и есть - уверены. что они ЧИСТЫЕ. ИМХО

Согласен.

femidav Я правильно понял, в соревновательный период может быть только одна проба?

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav Вообще прикольная фраза: «Забор внесоревновательных допинг-проб во время соревнований не производится». Ну да, во время соревнования производится забор соревновательных допинг-проб. Товарищ наверно совсем в переводах запутался: competition, event, in-competition, out-of-competition...

В переводах куда? Водичар все-таки словенец.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Майк_Простой ...Что с биатлоном у нас будет всё нормально-это неоспоримо.

Вопрос - когда?

Хм.С женским и сейчас нормально(в эстафетах всё вообще хорошо).И в индивидуальных есть три боеспособные спортсменки.А в мужском-ну тоже не ах,2 бойца есть.

Опыт показывает, что сборная должна состоять из как минимум 5-х взаимозаменяемых спортсменов. Да, титулованы они могут быть по-разному, но всегда должна быть возможность поменять местами, условно говоря, Хенкель-Глагов-Денкингер, если одна засбоила. Или дать передохнуть лидерам, как сделали норги. Или поискать вариантов обновления команды, как сделали немцы-мужики. И всё - без трагической потери результатов!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Larsen Дальше- почему тут всех так озаботило, что де не тогда анализы взяли, чем сам факт, что спортсмены ширялись черт знает чем, совершенно безконтрольно, или наоборот- подконтрольно, но факт что ширялись ЭПО? Почему вас не волнует, что по сей день нет ни одной внятной версии- кто виноват? кто посоветовал? кто поставлял препарат? насколько массово это практика была в сборной? где был тренер? где были врачи? Как быть с степенью осведомленности спортсменов? вот вопросы, которые куда важнее, чем день, когда у наших спортсменов де, не тогда когда надо пробы взяли.

Уж извини, может, ты уже насквозь западной ментальностью пропитался, а я, например, далеко не вполне!

Я видать тоже пропитался (а может и был такой), так как меня как перечисленные Ларсеном вопросы больше волнуют.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Майк_Простой femidav, А потом как можно называть пробы несоревновательными,если тот же этап КМ длится по 4-5 дней и всё это время считается соревнованием.(если я ошибаюсь,поправьте).Например,вот сейчас будет этап КМ в Трондхейме с 18 по 22-е марта.Но спринты будут проведены 19 марта.Так 18 марта,что считается внесоревновательным днём?

Это event. А competition это 3 часа до гонки, и 5 часов после.

12 часов до гонки. In-Competition. Unless provided otherwise in the rules of an International Federation or other relevant Anti-Doping Organization, “In-Competition” means the period commencing twelve hours before a Competition in which the Athlete is scheduled to participate through the end of such Competition and the Sample collection process related to such Competition.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение femidav Вообще прикольная фраза: «Забор внесоревновательных допинг-проб во время соревнований не производится». Ну да, во время соревнования производится забор соревновательных допинг-проб. Товарищ наверно совсем в переводах запутался: competition, event, in-competition, out-of-competition...

В переводах куда? Водичар все-таки словенец.

На словенский?

Даже я профан в медицине считаю, что в соревновательной период не должны брать, по причине того что даже несколько миллилитров взятой крови на фоне бешенных нагрузок во время соревнований может негативно отразится на самочувствии спортсменов. В в связи с чем вопрос: Есть этот пунктик в ИБУ или его нет?

Ответ на комментарий cymax #

Исходное сообщение cymax

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Майк_Простой femidav, А потом как можно называть пробы несоревновательными,если тот же этап КМ длится по 4-5 дней и всё это время считается соревнованием.(если я ошибаюсь,поправьте).Например,вот сейчас будет этап КМ в Трондхейме с 18 по 22-е марта.Но спринты будут проведены 19 марта.Так 18 марта,что считается внесоревновательным днём?

Это event. А competition это 3 часа до гонки, и 5 часов после.

12 часов до гонки. In-Competition. Unless provided otherwise in the rules of an International Federation or other relevant Anti-Doping Organization, “In-Competition” means the period commencing twelve hours before a Competition in which the Athlete is scheduled to participate through the end of such Competition and the Sample collection process related to such Competition.

А IBU как раз provided otherwise:

5.1.1 In competition testing is defined as the period o3 hours before an IBUcompetition until 5 hours after an IBU competition. The athletes to be tested have to be notified within this time period.

Забор внесоревновательных допинг-проб во время соревнований не производится. А представьте, что это было бы не прописано. Можно было бы и брать.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение атас_чумовой История с легкоатлетками и ходоками, во всяком случае, для меня (непосвященного) выглядит так: спортсменов сдали. Типа, "проще новых наделать, чем этих отмывать".

Обсуждалось. 2 года от ВФЛА от момента фальщивой пробы -вместо 4 как требует ИААФ от момента отстранения, суд в Лозанне по этому поводу-это Вы называете сдали? А у Вас есть хоть один вариант как их можно так сказать защитить или отмыть?

Насколько я помню, мы этот вопрос давным-давно задавали боблину, который ответил, вроде, что с момента приема забранных проб у спортменов, за сохранность и неприкосновенность проб отвечаеют антидопинговые структуры. Итак, если пробы были признаны сданными без нарушений - значит нарушения произошли уже не повине спортсменов, а по вине структуры, принявшей их на хранение, и все вопросы - к ней.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Larsen Дальше- почему тут всех так озаботило, что де не тогда анализы взяли, чем сам факт, что спортсмены ширялись черт знает чем, совершенно безконтрольно, или наоборот- подконтрольно, но факт что ширялись ЭПО? Почему вас не волнует, что по сей день нет ни одной внятной версии- кто виноват? кто посоветовал? кто поставлял препарат? насколько массово это практика была в сборной? где был тренер? где были врачи? Как быть с степенью осведомленности спортсменов? вот вопросы, которые куда важнее, чем день, когда у наших спортсменов де, не тогда когда надо пробы взяли.

Уж извини, может, ты уже насквозь западной ментальностью пропитался, а я, например, далеко не вполне!

Я видать тоже пропитался (а может и был такой), так как меня как перечисленные Ларсеном вопросы больше волнуют.

Ну, что называется, это, как раз, личное дело каждого. Меня, повторяю, судьба спортсменов сейчас волнует больше.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav А IBU как раз provided otherwise: 5.1.1 In competition testing is defined as the period o3 hours before an IBUcompetition until 5 hours after an IBU competition. The athletes to be tested have to be notified within this time period.

Спасибо, не видел. Но высказывания Водичара "в переводе" пока буду считать спорными.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение _Luz_solar_

Исходное сообщение zh-eug [QUOTE]Исходное сообщение Angwa http://www.sports.ru/others/biathlon/7300251.html Неужели у нас появился шанс? Учение Вайрис живет и побеждает!

А вторые пробы Юрьевой и Ярошенко в какой день были взяты?

У Юрьевой в декабре, у Ярошенко - в январе. Т.е. Дима- в пролете по-любому.

Ну, судя по всему, его уже бросили фтопку. ((( Во всех высказываниях профессора звучало "за ДЕВОЧЕК еще поборемся!". Про "мальчика" - ни звука.[/QUOTE] Да. Вот лично я в этом месте заливаюсь слезами ((((

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение femidav Вообще прикольная фраза: «Забор внесоревновательных допинг-проб во время соревнований не производится». Ну да, во время соревнования производится забор соревновательных допинг-проб. Товарищ наверно совсем в переводах запутался: competition, event, in-competition, out-of-competition...

В переводах куда? Водичар все-таки словенец.

На словенский?

Сильно-пресильно сомневаюсь, чтобы он мог запутаться в терминах. И вообще все больше и больше убеждаюсь, что суть этой новости вовсе не в пробах и допинге. А опять-таки в выборах. Помирился он с Тихоновым, ой помирился....

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Другое дело,что за это решение очень скоро ВФЛА и спортсмены могут ещё получить по "башке"(хотел бы я ошибаться).

Могут. Потому ВФЛА в этой ситуации пошла на смелость в некотором смысле.

Исходное сообщение _Luz_solar_

Исходное сообщение атас_чумовой Ну, судя по всему, его уже бросили фтопку. ((( Во всех высказываниях профессора звучало "за ДЕВОЧЕК еще поборемся!". Про "мальчика" - ни звука.

Да. Вот лично я в этом месте заливаюсь слезами ((((

Увы, но на это, боюсь, даже слезы тратить бессмысленно(((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Насколько я помню, мы этот вопрос давным-давно задавали боблину, который ответил, вроде, что с момента приема забранных проб у спортменов, за сохранность и неприкосновенность проб отвечаеют антидопинговые структуры. Итак, если пробы были признаны сданными без нарушений - значит нарушения произошли уже не повине спортсменов, а по вине структуры, принявшей их на хранение, и все вопросы - к ней.

я не видел такого ответа Боблина. Если в Лозанне это удастся доказать, я буду просто невероятно счастлив.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Сильно-пресильно сомневаюсь, чтобы он мог запутаться в терминах. И вообще все больше и больше убеждаюсь, что суть этой новости вовсе не в пробах и допинге. А опять-таки в выборах. Помирился он с Тихоновым, ой помирился....

Кто помирился, Водичар?