Исходное сообщение Don_Ryba
Исходное сообщение невесело
Так можно считать, что спорт всё же послужил одной из причин?

Нет. Кто-то может посчитать, что спорт вызвал фатальное осложнение. А может его вызвал стресс? Эмоциональный взрыв? Гнев? Но никак спорт не мог стать причиной болезни. Причина аритмии - инфекция, интоксикация, эндокринные расстройства с нарушением электролитного баланса, генетические дефекты, да много ещё чего теоретически.
Но я не об этом хочу сказать, участвуя в обсуждении этого случая. Меня убивает современное поветрие российское во всех болезнях, а особенно смертельных, винить, винтить, сажать, с говном мешать врачей. А они не инженеры по ремонту человекотехники.
Короче, за мое здоровье отвечаю я. И только я.

Тот же Силуянов,в своей работе "Сердце не машина",вполне аргументированно обосновал проблемы ССС и врачи достаточно часто фиксируют "сердце патологически измененное, с пониженной работоспособностью в результате чрезмерных напряжений спортивного характера. Сердце, которое претерпело (претерпевает) процесс структурного ремоделирования на фоне систематических спортивных тренировок называется «спортивным сердцем»
https://moluch.ru/archive/149/42236/

Исходное сообщение Остров-29
Так можно считать, что спорт всё же послужил одной из причин?
Нельзя это исключать.

Слушайте, вам не кажется, что подобная логика сильно напоминает известное утверждение о смертельном вреде зеленых огурцов — в том плане, что абсолютно все, кто ел зеленые огурцы до 1917 года, умерли? Да, случилась трагедия, умер молодой парень. Но с такой же вероятностью он мог умереть на бегу, торопясь успеть сесть в автобус, или на лестнице, спеша на экзамен. Спорт-то здесь при чем?

Исходное сообщение Don_Ryba
Исходное сообщение невесело
Так можно считать, что спорт всё же послужил одной из причин?

Нет. Кто-то может посчитать, что спорт вызвал фатальное осложнение. А может его вызвал стресс? Эмоциональный взрыв? Гнев? Но никак спорт не мог стать причиной болезни. Причина аритмии - инфекция, интоксикация, эндокринные расстройства с нарушением электролитного баланса, генетические дефекты, да много ещё чего теоретически.
Но я не об этом хочу сказать, участвуя в обсуждении этого случая. Меня убивает современное поветрие российское во всех болезнях, а особенно смертельных, винить, винтить, сажать, с говном мешать врачей. А они не инженеры по ремонту человекотехники.
Короче, за мое здоровье отвечаю я. И только я.

Не знаю российское ли это, но то что врач отвечает за здоровье того, кто к нему обратился, это естественно, так же как учитель отвечает за безопасность ученика в помещении школы, а водитель за безопасность пассажиров и пешеходов. То что иногда(и часто)виноватым оказывается и потерпевшая сторона, это тоже факт, но первым делом естественно рассматривают вину ответсенных в силу профессии.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение невесело
да и сам Кеша не видел себя без футбола

Полагаю, это главное.
И вы считаете, что ради этого стоит умирать? ...

ради чего "этого"? футбол в случае обсуждаемом - это не просто поигрывать в мячик, а и получать деньги за это. Очень даже неплохие, с точки зрения этого парня. Около 40 тыс долл, бают, до окончания имевшегося контракта, например.

Если речь о деньгах, то тем более актуален вопрос, стоит ли рисковать здоровьем и жизнью ради этого? Вот ради любимой работы ещё бы можно понять, хоть и с трудом, а ради денег совсем нет. Но это моё личное мнение.

Мне как раз показалось , что ПП последней участницы была поставлена именно грамотно по музыке, где использовалась 3 часть Лунной В конце для нарастания и ускорения, и весь смысл именно в попадании в акценты. Понятно же , что на первом прокате невозможно выдать все в акценты, но задумка хорошая. Уж не знаю ,чья - лучшего мире балетмейстера и хореографа или кого-либо еще. Потому как Бетховена вообще наши редко берут, если только на ум и приходит , то только треш в произвольной Ковтуна, где он катал дирижера.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело
врач отвечает за здоровье того, кто к нему обратился, это естественно

Между ответственностью и виной большая разница.
Давайте я вам расскажу историю из жизни.
Когда моему брату было 13 лет, у него нашли ревматизм. По крайней мере, это так тогда называлось. Он играл в футбол. Совсем не на высоком уровне, за завод на первенстве Ленинграда. Врачи, когда его выписывали, сказали - никакого спорта, никогда. Он подумал и сказал маме - я так жить не хочу. И через пару недель стал выходить на поле, сначала понемногу. Больше никогда проблем с сердцем у него не было. Мог ли он умереть? Да, конечно. Но это был его выбор и нашей мамы.
А умереть может каждый, Вам об этом все говорят. Ваш жизненный опыт еще не сообщил Вам об этом?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Так можно считать, что спорт всё же послужил одной из причин?
Нельзя это исключать.

Слушайте, вам не кажется, что подобная логика сильно напоминает известное утверждение о смертельном вреде зеленых огурцов — в том плане, что абсолютно все, кто ел зеленые огурцы до 1917 года, умерли? Да, случилась трагедия, умер молодой парень. Но с такой же вероятностью он мог умереть на бегу, торопясь успеть сесть в автобус, или на лестнице, спеша на экзамен. Спорт-то здесь при чем?

Вы точно мне это хотели адресовать? Если да, то нет, не кажется. Очевидно, что спортивная нагрузка может спровоцировать обострение проблем со здоровьем, если они имеются. Однако я, как раз-таки, не из тех, кто утверждает, что виной всему спорт или плохие врачи. И ответ "нельзя это исключать" подразумевает, что предположение, будто "... спорт всё же послужил одной из причин...", как минимум, можно подвергнуть сомнению. В то же время как никто Вам со стопроцентной уверенностью не скажет, что спорт совершенно точно на эту смерть не повлиял.

Ответ на комментарий # Полагаю, врач отвечает не за здоровье в целом, а только за постановку диагноза и за свои рекомендации по лечению. Кроме того, мы помним, что человеческий организм - не машина, каждый случай по своему уникален. Я не врач, но читал отзывы врачей о том, что одна и та же болезнь может проявляться совершенно разными симптомами, а одни и те же симптомы могут быть проявлениями сильно отличающихся болезней. И иногда даже квалифицированный опытный врач оказывается в ситуации, когда вероятность ошибки при постановке диагноза (а значит, и при назначении лечения) довольно высока.

Исходное сообщение Остров-29
Очевидно, что спортивная нагрузка может спровоцировать обострение проблем со здоровьем, если они имеются. ..В то же время как никто Вам со стопроцентной уверенностью не скажет, что спорт совершенно точно на эту смерть не повлиял.

Поэтому я и написала - про огурцы. Никто со стопроцентной уверенностью не скажет в этой ситуации ничего. И спровоцировать смерть при имеющихся проблемах может любая случайность - от нервного стресса до банального падения на ровном месте

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Доброй ночи всем... Ну ладно, Зенит - ЦСКА - слабенький информационный повод, но Лион - Бавария тоже никто в блоге не глядит?)...

Футбол - игра простая. Не забиваешь ты - забивают тебя (с)
:)

Исходное сообщение невесело
Если речь о деньгах, то тем более актуален вопрос, стоит ли рисковать здоровьем и жизнью ради этого? Вот ради любимой работы ещё бы можно понять, хоть и с трудом, а ради денег совсем нет. Но это моё личное мнение.

Вопрос не ко мне. А к Самохвалову. Взрослому семейному парню с ребёнком.

Исходное сообщение невесело

Не знаю российское ли это, но то что врач отвечает за здоровье того, кто к нему обратился, это естественно, так же как учитель отвечает за безопасность ученика в помещении школы, а водитель за безопасность пассажиров и пешеходов.

Что врач отвечает за здоровье пациента - это заблуждение сравнимое с первобытными верованиями во всесилие языческих богов. Ну подумайте сами: это же ваше здоровье, а не чье-то еще. Если вы дееспособны, то прежде всего в вашей воле, а не в чьей-то еще, любое деяние, касающееся вашего здоровья (в том числе и обращение к тому или этому врачу). Задумайтесь: вы же вами пишете, что представители других профессий ответственны за БЕЗОПАСНОСТЬ клиентов, а врач - аж за все здоровье. Нет. Врач тоже отвечает лишь за качество и безопасность медицинского вмешательства, на которое пациент дал добровольное информированное согласие. Информированное - это значит, что он уяснил, понял, что от вмешательства можно и умереть в известном проценте случаев. Даже идеально проведенное лечение не гарантирует положительный исход. Это же ясно на уровне рассудка. Но также понятно, что на эмоциональном уровне трудно смириться с неизбежностью смерти, жизнь - высшая ценность, кто-то же должен нести за нее ответственность (только не я)!

Исходное сообщение Тарделли
Тот же Силуянов,в своей работе "Сердце не машина",вполне аргументированно обосновал проблемы ССС и врачи достаточно часто фиксируют "сердце патологически измененное, с пониженной работоспособностью в результате чрезмерных напряжений спортивного характера. Сердце, которое претерпело (претерпевает) процесс структурного ремоделирования на фоне систематических спортивных тренировок называется «спортивным сердцем»

"спортивное сердце" и "сердце патологически измененное, с пониженной работоспособностью в результате чрезмерных напряжений спортивного характера" - это о разном. по сути :)

Исходное сообщение Тарделли
Три часа это ошибка, работа во 2 зоне 40 минут,а не час сорок. Оставим это на совести сотрудников http://cstsk.ru/

ну так вот и цена подобным составлениям таблиц. Никаких гарантий, что не "вкрались досадные опечатки/ошибки" и в каких-то иных цифрах.

Исходное сообщение Тарделли
12 до 58 минут и естественно это суммарные минуты,что составляет от 13 до 64 % голимого анаэроба...

структура футбольной игры на высшем уровне предполагает долю анаэроба (скоростной интервальной рывковой работы) как раз в размере 10-20% в течение 90 минут. При этом имеет значение не только сами ЧСС и лактат, но и на какой мощности работы, её количестве, выходят те или иные показатели, лимитирующие двигательную активность.
Ну и час "дыр-дыр" (минифутбола, по сути) на предельном пульсе - этого просто быть не может.

Исходное сообщение Тарделли
Как Вы считаете,что происходит с ССС ребёнка при выполнении такой структуры тренировок на протяжении 5-10 лет ?

или развивается, или нет, упираясь в "наследственный" потолок. И ебёнок, вырастая, заканчивает с футболом на высшем уровне, не соответствуя требуемым функциональным показателям. "Пешеходы" с МПК 25-30, условно - даже в ПФЛ "не катят".

Исходное сообщение Тарделли
Кстати,Вы так и не ответили на мой вопрос про примеры закисления 20-22 единиц в других видах спорта ?

да я образно цифры назвал, условные. По-иному звуча фраза - "при высокой концентрации лактата, делающей продолжение работы невозможной для подавляющего большинства других людей".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
Тот же Силуянов,в своей работе "Сердце не машина",вполне аргументированно обосновал проблемы ССС и врачи достаточно часто фиксируют "сердце патологически измененное, с пониженной работоспособностью в результате чрезмерных напряжений спортивного характера. Сердце, которое претерпело (претерпевает) процесс структурного ремоделирования на фоне систематических спортивных тренировок называется «спортивным сердцем»
https://moluch.ru/archive/149/42236/

Силуянов шарлатан, и спортивное сердце (увеличение левого желудочка) не является патологическим изменением. И пониженной работоспособностью спортивное сердце уж точно не страдает.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение невесело
врач отвечает за здоровье того, кто к нему обратился, это естественно

Между ответственностью и виной большая разница.
Давайте я вам расскажу историю из жизни.
Когда моему брату было 13 лет, у него нашли ревматизм. По крайней мере, это так тогда называлось. Он играл в футбол. Совсем не на высоком уровне, за завод на первенстве Ленинграда. Врачи, когда его выписывали, сказали - никакого спорта, никогда. Он подумал и сказал маме - я так жить не хочу. И через пару недель стал выходить на поле, сначала понемногу. Больше никогда проблем с сердцем у него не было. Мог ли он умереть? Да, конечно. Но это был его выбор и нашей мамы.
А умереть может каждый, Вам об этом все говорят. Ваш жизненный опыт еще не сообщил Вам об этом?

Извините, не поняла примера. Если об ответственности и вине, то этот пример вроде не в тему. Ведь врача не в чём не обвинили и никто преждевременно не умер, как понимаю. Тут был вопрос , почему начали расследование и почему вообще врачей всегда винят. Так я высказала своё мнение. За здоровье пациента естественно отвечает врач. Другое дело, что он может и не быть виновным. Поэтому я и спрашивала, кто-то подал в суд по этому делу, что возбудили расследование или это стандартная практика?

Исходное сообщение Don_Ryba
Исходное сообщение невесело

Не знаю российское ли это, но то что врач отвечает за здоровье того, кто к нему обратился, это естественно, так же как учитель отвечает за безопасность ученика в помещении школы, а водитель за безопасность пассажиров и пешеходов.


Что врач отвечает за здоровье пациента - это заблуждение сравнимое с первобытными верованиями во всесилие языческих богов. Ну подумайте сами: это же ваше здоровье, а не чье-то еще. Если вы дееспособны, то прежде всего в вашей воле, а не в чьей-то еще, любое деяние, касающееся вашего здоровья (в том числе и обращение к тому или этому врачу). Задумайтесь: вы же вами пишете, что представители других профессий ответственны за БЕЗОПАСНОСТЬ клиентов, а врач - аж за все здоровье. Нет. Врач тоже отвечает лишь за качество и безопасность медицинского вмешательства, на которое пациент дал добровольное информированное согласие. Информированное - это значит, что он уяснил, понял, что от вмешательства можно и умереть в известном проценте случаев. Даже идеально проведенное лечение не гарантирует положительный исход. Это же ясно на уровне рассудка. Но также понятно, что на эмоциональном уровне трудно смириться с неизбежностью смерти, жизнь - высшая ценность, кто-то же должен нести за нее ответственность (только не я)!

Так я со всем этим согласна. Я размышляла по поводу того, почему врачей часто подозревают? Так же как если водитель сбил пешехода, первым делом подозревают водителя, а уже потом разбираются, правильно ли всё сделал пешеход.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
если они полчаса поиграли в дыр-дыр - то где парень набрал час на пульсе "под 200". И как ухитрился тренироваться три часа.

Иногда просто датчики косячат. Мой Polar H1, бывает изредка, если ремень хорошенько потом пропитается, что начинает выдавать 180-190 когда там не больше 130.

Ну и физиологически около-максимальный тренинг такой продолжительности никакого смысла не имеет (привет Пихлеру).

И да, риск возникновения аритмии и фибрилляции предсердий заметно возрастает с интенсивностью тренировок и их суммарным пожизненным объёмом (минимальный риск наблюдается при интенсивности в 8 MET). Точно механизма мы не знаем, но это связано с расширением предсердий за счёт соединительной ткани. Так что риск в определённой степени прогнозируем.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Очевидно, что спортивная нагрузка может спровоцировать обострение проблем со здоровьем, если они имеются. ..В то же время как никто Вам со стопроцентной уверенностью не скажет, что спорт совершенно точно на эту смерть не повлиял.

Поэтому я и написала - про огурцы. Никто со стопроцентной уверенностью не скажет в этой ситуации ничего. И спровоцировать смерть при имеющихся проблемах может любая случайность - от нервного стресса до банального падения на ровном месте

Согласно. Но ведь, по моему, естественно, что первым в списке случайностей стоит спорт. Ведь всё же занятие повышенной опасности для здоровья.Нет?

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Силуянов шарлатан, и спортивное сердце (увеличение левого желудочка) не является патологическим изменением.

Давайте мы будем подтверждать свои утверждения как-то более основательно, нежели личным мнением безымянного пользователя в интернете? Если не затруднит, конечно

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело
Если об ответственности и вине, то этот пример вроде не в тему.

Вы много чего говорили)) Например, о том, стоит ли рисковать жизнью ради спорта. Я пытался сказать, что каждый сам выбирает свою середину между активностью и безопасностью. Что, собственно, мы тут и обсуждаем в основном в последнее время. Ну, и фигурное катание заодно)))
А врачи - и тут я согласен с уже высказанным мнением - могут только нам что-то рекомендовать.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Давайте мы будем подтверждать свои утверждения как-то более основательно, нежели личным мнением безымянного пользователя в интернете? Если не затруднит, конечно

Хотите лекцию о его заблуждениях?

Исходное сообщение femidav
Хотите лекцию о его заблуждениях?

А с чего вы взяли, что вы - более авторитетный лектор? Просто логика интересует

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение невесело
Если об ответственности и вине, то этот пример вроде не в тему.

Вы много чего говорили)) Например, о том, стоит ли рисковать жизнью ради спорта. Я пытался сказать, что каждый сам выбирает свою середину между активностью и безопасностью. Что, собственно, мы тут и обсуждаем в основном в последнее время. Ну, и фигурное катание заодно)))
А врачи - и тут я согласен с уже высказанным мнением - могут только нам что-то рекомендовать.

Согласна. А что если врач не правильно порекомендовал и стало хуже?(Это я вообще. Без относительно конкретной ситуации)Тоже ответственность пациента?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело
А что если врач не правильно порекомендовал и стало хуже?Тоже ответственность пациента?

Разумеется. Ведь это Ваша жизнь, не его.
Вот Елена Сергеевна выше задает вопрос - как узнать, кто более авторитетный лектор? А как узнать, какой врач лучше?
Ответ - никак. Кому-то приходится верить. Просто верить.
Поэтому да, сам веришь - сам получаешь результат.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело

А что если врач не правильно порекомендовал и стало хуже?(Это я вообще. Без относительно конкретной ситуации)Тоже ответственность пациента?

Мне кажется, что у нас в российской медицине в силу ее устройства предусмотреть нельзя вообще ничего. Когда год назад мне оперировали локтевой сустав, заставляя попутно проходить кучу ненужных на мой взгляд обследований, врач достаточно внятно объяснил, зачем нужны назначения на предоперационную гастроскопию, узи нижних конечностей, еще чего-то, не помню уже, чего именно. Смысл заключался в том, что хирург должен быть максимально уверен в том, что на операционном столе у клиента не откроется желудочное кровотечение или не оторвется тромб. То есть по хорошему, все эти обследования должны быть включены в некий комплекс под названием «операция». Но они не включены. Поэтому даже при наличии квоты пациент обязан платить за всё обследования сам. И, естественно, выискивает любые лазейки, чтобы части дорогостоящих обследований избежать. Страховка тоже не дает возможности качественно обследоваться и качественно лечиться, потому что в этом случае ты получаешь копеечную медицину с самыми дешевыми расходниками. Это распространяется вообще на всю медицину. Поэтому «врач порекомендовал» — это понятие, имеющее весьма широкую и далеко не всегда высокопрофессиональную трактовку. У меня за прошлый год сплошных медицинских экзерсисов сложилось именно такое впечатление.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Вот Елена Сергеевна выше задает вопрос - как узнать, кто более авторитетный лектор?

Ну я всё-таки не в этом ключе спросила. Просто я постоянно так или иначе общаюсь с самыми разными специалистами и давно обратила внимание на то, что профессионалы практически всегда бывают крайне сдержаны в оценке работы своих коллег. Поэтому меня очень удивила легкость развешивания ярлыков. В моем понимании, так ведут себя либо те, у кого не слишком сложилось в профессии и все чужие достижения люди начинают объяснять (прежде всего самим себе) тем, что кому-то просто больше повезло, либо не от большого ума в целом. Возможно в данном случае была какая-то иная причина — поэтому я и спросила о логике

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение невесело
А что если врач не правильно порекомендовал и стало хуже?Тоже ответственность пациента?

Разумеется. Ведь это Ваша жизнь, не его.
Вот Елена Сергеевна выше задает вопрос - как узнать, кто более авторитетный лектор? А как узнать, какой врач лучше?
Ответ - никак. Кому-то приходится верить. Просто верить.
Поэтому да, сам веришь - сам получаешь результат.

ну, можно и подумать немного, чьи доводы более убедительны :)

Исходное сообщение femidav
Силуянов шарлатан, и спортивное сердце (увеличение левого желудочка) не является патологическим изменением. И пониженной работоспособностью спортивное сердце уж точно не страдает.

Доказательства своих слов приведёте ?
РФС судя по всему лохи,которые нанимали шарлатана читать лекции?
Диссертационные советы,которые пропускали диссертации Селуяновцев просто неучи,я правильно понял Вашу логику ?

Тарделли, диссеры в России сейчас - вообще не показатель