Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир про методики в фигкате вы без понятия. про ОФП в фигкате, на высоком уровне - опять же, без понятия. Ну так объяснили бы - раз вы - с понятием

"Тренерский контингент очень слабый, только при такой вводной первые встречные могут добиться успеха. В плане методик всё запущено и кроме дрессировки наши специалисты похоже ничего не знают и знать не хотят. Складывается впечатление,что фигуристки не имеют понятие и что такое ОФП." я верно вас понял, что вот это - подходит для характеристики школ ФК ЦСКА и Звёздный Лёд, и лично к тренерам Буяновой и Мишину?

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako vellenareader, про якобы необходимое долголетие в спорте-это ваше субъективное мнение,как и про везение и талант. А ведь успех -это сочетание нескольких факторов: и везения и таланта в т.ч. Мне ,например,было бы скучно сейчас смотреть 8!!! лет (2 цикла) одни и те же лица. Да и не конкурентноспособны бы они были. Скоротечность чемпионок говорит лишь о высокой конкуренции и запредельной технике.

Нет, это не так. Успех действительно зависит от разных факторов, но они действуют в норме на разных временных масштабах. Инфраструктура - на масштабах десятилетий. Если в стране проблемы, как у нас в 90-е, это обернётся кризисом, когда дети этого времени подрастут - и у нас неизбежно провалился Ванкувер. Методика тренировок - на масштабах олимпийских циклов. Новые поколения спортсменов более продвинуты и обучены по-новому. А вот на масштабах отдельных сезонов всё зависит уже и от везения, конечно, но важно, что зависит от того, как спортсмены одного поколения между собой разребутся, кто из них окажется талантливее, упорнее, настойчивее. Вот в женском одиночном это нарушено. У них теперь поколения меняются за годы, а не за циклы, так как из-за большого количества материала и экспериментов с ним скорость технического прогресса разогнана до неестественных скоростей. Подчёркиваю - это именно технология! Степень её развития, а не талант конкретных спортсменок, становятся важны для успеха. Спортсменки 2004-го г. р. принципиально более продвинутые, чем 2002-го, а они - чем 2000-го не потому, что те талантливее этих, а эти других. Они по-новому подготовлены, на другое заточены! Глубоко ошибочно полагать, что сверхконкуренция является следствием обилия талантов. Не в первую очередь. Что же касается того, что 8 лет одних и тех же скучно смотреть - извините, это цинизм какой-то. Запредельный. Античеловечный, я бы сказал.

Ответ на комментарий Фидерист # Фидерист, я выше пояснил, почему темпы развития ускорены. Что же до замечания, что девочки перестают пахать - ну, блин, они и не могут по достижении определённого возраста пахать так же, как юниорки. Я же про это выше написал. Меня тут подкололи, конечно, но очевидно же, что у взрослой девушки иная физиология, иное строение тела, ей необходим иной режим нагрузок, тренировок, режим питания. У неё по-другому устроены мозги, другие мотивации нужны, с ней должны тренеры по-другому разговаривать, по-иному общаться. Кто говорит, что просто надо закрыть рот и пахать, как в юниорстве, ни фига не понимают или не хотят этого понимать. Я понимаю, когда так говорят про тех, кто реально что-то выиграл, но я в основном речь ведут о тех, кто в первые взрослые сезоны выиграть что-то значимое не успел и у кого никаких контрактов и тв-шоу нет. По идее у них должен быть цикл впереди, а им говорят - всё, ваше время вышло. Ну не должно быть так, что в 16 на пенсию! Такого даже у Винер нет, там девушки спокойно в 20 выигрывают Олимпиады, в 20+ выступают на чемпионатах мира, а Кате Селезнёвой 24, она вполне успешно выступает и, слава Богу, никуда из спорта не собирается.

Исходное сообщение Алекс_Бир я верно вас понял, что вот это - подходит для характеристики школ ФК ЦСКА и Звёздный Лёд, и лично к тренерам Буяновой и Мишину?

Вы о чем? Вообще не поняла связи

Исходное сообщение vellena Вы о чем? Вообще не поняла связи

связь - прямее некуда. я ответил на данный комментарий гостя, о том, что "тренерский контингент" в России без понятия/методик, фигуристки без понятия о ОФП. Поэтому новички с улицы (типа Тутберидзе, так понимаю) добиваются успеха, типа того. Вы разделяете это мнение? Команды Мишина и Буяновой - относятся ведь к тренерскому контингенту?

Исходное сообщение vellenareader По идее у них должен быть цикл впереди, а им говорят - всё, ваше время вышло.

кто говорит???

Такого даже у Винер нет, там девушки спокойно в 20 выигрывают Олимпиады, в 20+ выступают на чемпионатах мира, а Кате Селезнёвой 24, ...

и сколько их у Винер, успешных,из одного "набора"? Все, что ли, успешные, и до 24 лет выступают и все в призах на ЧМ и ОИ? Та ладно :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я вовсе не поклонник системы подготовки спортсменок в нашей художественной гимнастике теми методами, которые практикуются. Но всё же у них там всё намного гуманнее, всё продумано до мелочей, и выигрывают там в основном не дети, а молодые девушки.

Исходное сообщение vellenareader так у Маши серебро в финале Гран-при с суммой 216 баллов. Это вообще-то очень круто.

ну видите, как замечательно :) А вы говорите - проигрывает более молодым :) Кстати, на ЧР и КР - Маша и Полина, так понимаю,проиграли только юниоркам? Поэтому не попали ни на ЧЕ, ни на ЧМ? P.S. 216 - это в проекции 6-е место ЧМ-2018. Из более молодых выше Кихира и Загитова. Вычёркиваем. Не, не в призах...

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellenareader так у Маши серебро в финале Гран-при с суммой 216 баллов. Это вообще-то очень круто. ну видите, как замечательно :) А вы говорите - проигрывает более молодым :) Кстати, на ЧР и КР - Маша и Полина, так понимаю,проиграли только юниоркам? Поэтому не попали ни на ЧЕ, ни на ЧМ? P.S. 216 - это в проекции 6-е место ЧМ-2018. Из более молодых выше Кихира и Загитова. Вычёркиваем. Не, не в призах...

Нет, 2-е. А если вы про 2019, то сравнивать прямо нельзя из-за изменившейся системы оценок. Проигрывает молодым, конечно. Маша вообще отличный пример. За то время, что она прошла путь от первого попадания в списки сборной до участницы Олимпийских Игр, в «Хрустальном» сменилось как минимум три поколения: Липницкая, Медведева, Загитова. Каждая из трёх фигуристок технически на порядок превосходила предыдущую, и если рекордный TES, который судьи в своё время выставляли Липницкой, для Сотсковой являлся более чем преодолимой величиной, то соответствующие суммы Медведевой для неё были уже труднодостижимы, а Загитовой – и вовсе недосягаемы. Не потому, что Сотскова менее талантлива, а потому, что она является спортсменкой другого, старшего поколения, которое в группе Тутберидзе уже давно сошло со сцены.

Исходное сообщение vellenareader Я вовсе не поклонник системы подготовки спортсменок в нашей художественной гимнастике теми методами, которые практикуются. Но всё же у них там всё намного гуманнее, всё продумано до мелочей, и выигрывают там в основном не дети, а молодые девушки.

в худгимнастике иная система оценок, немножко. И иные "компоненты". Но в общем системы и схожи, визуально. У дочки в инфизе из группы худгимнасток - к 21-22 годам, выпуску - практически все закончили, кто на уровне кмс-мс, со спортом серьёзным типа чемпионата Украины. Не говоря про международные, на уровне борьбы за места в сборной. Худгимнастика - это в огромной степени работа с предметами. Это предьявляет иные требования к спортсменкам. Как и спонсоры :) Вообще не очень корректно сравнивать эти виды, как и с синхронплаваньем. Сходство чисто внешнее. Девушки в купальниках и элементы хореографии в наборе.

Исходное сообщение vellenareader Но всё же у них там всё намного гуманнее, всё продумано до мелочей,...

кстати... "- 20 лет у нас был строгий режим питания, очень жесткие ограничения, потому что даже лишние полкило отчетливо выступали под спортивной обтягивающей формой. Йогурты, творожки, специальные витамины… Было очень обидно, когда на сборах наша команда заходит в столовую, где хоккеисты сидят за столом и едят много мяса, гарниров. А мы проходим к своим кефирам и йогуртам. Уже семь лет прошло с окончания моей спортивной карьеры, а я до сих пор не могу на них смотреть, хотя понимаю, что кисломолочная пища нужна и полезна..." (Чащина)

Исходное сообщение vellenareader Нет, 2-е. А если вы про 2019...

а вы про 2018? Так она вообще 221 набрала на ЧР :) Правда, на ЧЕ, ОИ и ЧМ повторился предыдущий год. Тогда после "внутренних" 219 были 192 и 192. В олимпийский сезон вышли 201, 198 и 196. Тенденция, однако (с)

Исходное сообщение vellenareader который судьи в своё время выставляли Липницкой, для Сотсковой являлся более чем преодолимой величиной, то соответствующие суммы Медведевой для неё были уже труднодостижимы, а Загитовой – и вовсе недосягаемы. Не потому, что Сотскова менее талантлива, а потому, что она является спортсменкой другого, старшего поколения, которое в группе Тутберидзе уже давно сошло со сцены.

Сотскова проиграла в 2017, 2018 и 2019 - не только Загитовой (Медведева старше на полгода, почти) - но и остальным 6 более старшим (на ЧЕ-2017 - трём более старшим, на ЧМ-2017 - 7 старшим, на ЧЕ-2018 - 2 более старшим, на ОИ - 6 более старшим или ровесницам, на ЧМ-2018 - 6 более старшим, а на ЧР-2019 - проиграла даже Леоновой.)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Это суммы от лукавого, там чего только нет. Вы не смешивайте две тенденции. Маша проседала во второй части сезона, потенциал показывала в первой, на Гран-при. Почему так - вопрос к ней и к тренерам. То, на что она способна по максимуму, она показала на Гран-при Франции и в финале в Японии; к тому моменту она занималась с Л. М. Райциным, решила технические проблемы, набрала форму - как следствие, TES у неё в ПП был 74 балла. Это много. Но - у Липницкой рекордный TES был 71 балл, у Медведевой он, если не считать коммерческого WTT, где ей насыпали, 78, у Загитовой 82. Это максимум девчонок. Вот эти цифры и отражают то, кто к какому поколению принадлежит. А то, что вы пишете - ну упала она с недокрученного лутца, потеряла много баллов и не попала в призы на чемпионате, ну дело житейское. Это спорт.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Вообще не очень корректно сравнивать эти виды, как и с синхронплаваньем.

Поэтому я предпочитаю сравнивать с другими видами фигурного катания:) Но в широком смысле - почему нет? Все сложнокоординационные виды между собой сравнивать можно и даже полезно в каких-то аспектах.

Исходное сообщение vellenareader у Липницкой рекордный TES был 71 балл, у Медведевой он, если не считать коммерческого WTT, где ей насыпали, 78, у Загитовой 82.

Ещё раз - при чём тут Загитова? Сотскова МЛАДШЕ Медведевой. И кроме Загитовой - проигрывала на ЧМ и ОИ СЕМИ и ШЕСТИ более старшим, либо ровесницам (Сакамото). Без Медведевой, ладно - впереди ещё 6 и 5 соперниц из других стран, и притом более старших. Медведева и Сотскова - это ОДНО поколение. И вот разница в способностях как раз в том,что одна из поколения 99/00 всех рвала на мировом уровне, а другая в том же возрасте - позади 5-6 более старших или ровесниц. Три мировых турнира высшего уровня подряд.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Разное, разное. Сотскова по набору скиллзов - это поколение Липницкой, Радионовой и Погорилой. Она, в отличие от Медведевой, не затачивалась на прыжки во второй половине в той же степени. Например, КП с прыжками во второй части закончилась неудачей. Постоянно возникали проблемы с лутцем во второй части. То, что она младше, ничего не значит - её технабор скорее схож с набором Липницкой, нежели Медведевой. А разница в формальных достижениях связана с кучей факторов, один из которых как раз то, что она спортсменка, затачивавшаяся на другое, но были и иные причины типа неверного распределения формы. По формальному бесту она могла быть призёром чемпионатов, если бы показала там то же, что на Гран-при.

vellenareader, вы в каждом ответе скатываетесь в какую-то демагогию, причем очень далекую от жизни. И вашим примером про Машу сами же себе противоречите. Спортсменка не могла бороться за подиум на ГС ,кроме отдельных всплесков -вот и всё ,что нужно о ней знать. Талантлива? Да вся мировая десятка, как мин , талантлива. Мне ,например,в ее катании чего-то не хватало. Какой-то своей индивидуальности, демонстрации границы своего спортивного совершенства. А Медведева и Загитова показали этот свой максимум в свое время... А что циничного в скоротечности? Топы уже поняли,что нужно уходить после монетизации успеха на ГС , а не тогда,когда ты скатился в конец таблицы,забыт и никому не интересен . И погасшей звезде в этом случае очень сложно начинать с нуля в другом деле. Вовремя уйти стало важным для самой звезды,а не для зрителя. А зрителю , в тч мне, интересны спортсмены , делающие рывок вверх. ,Например, рывок в исполнении Лобачевой -Авербуха с 4 места на второе ОИ, Леши Ягудина и Лайсачека к золоту ОИ и др. А вот , извините,катание Слуцкой нет. Звезды интереснее трудяжек, но они не горят долго, но будут появляться всегда.

Исходное сообщение vellenareader Разное, разное. Сотскова по набору скиллзов - это поколение Липницкой, Радионовой и Погорилой. Она, в отличие от Медведевой, не затачивалась на прыжки во второй половине в той же степени. Например, КП с прыжками во второй части закончилась неудачей. Постоянно возникали проблемы с лутцем во второй части. То, что она младше, ничего не значит - её технабор скорее схож с набором Липницкой, нежели Медведевой...

да она потому и "затачивалась на другое", что она физически не могла делать то, что делала Медведева, её сверстница, а тем более Загитова - динамо-машина по физухе. Загитова делала все 7 во второй половине - потому что она заметно сильнее физически! Способна переносить более высокие нагрузки. Это - ТАЛАНТ. Как и талант тренера, способного найти и подготовить соответственно выдающуюся среди сверстниц девочку. А у вас прям: если бы Сотсковой только передвинуть тоже во вторую половину всё, как "заточили" Загитову, то... То - ничего. Сотскова не способна была делать всё во второй половине - поэтому и не делала. Как не делала и Медведева. Не потому что плохой злой дядька-постановщик и коварная тренер так захотели её подставить на ОИ, а потому что она бы просто не смогла выкатать ровно такую более тяжёлую по энергозатратам прогу. Люди - разные по способностям, это не компьютерный футбол с заранее проставляемыми коэффициентами или стрелялки, с +100 к точности. Кто-то может чуть-чуть больше,и поэтому первый, а кто-то чуть меньше - и собирает 8-е места. И систематические проседания, как вы сами отметили, во второй части проката и по сезону - это меньше, чем у более стабильных соперниц, общая и специальная силовая выносливость.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли А вы поинтересуйтесь у специалистов и особенно у кардиологов, у подавляющего большинства юных футболистов есть проблемы с ССС чушь.

Нет.

Исходное сообщение Алекс_Бир "Тренерский контингент очень слабый, только при такой вводной первые встречные могут добиться успеха. В плане методик всё запущено и кроме дрессировки наши специалисты похоже ничего не знают и знать не хотят. Складывается впечатление,что фигуристки не имеют понятие и что такое ОФП." я верно вас понял, что вот это - подходит для характеристики школ ФК ЦСКА и Звёздный Лёд, и лично к тренерам Буяновой и Мишину?

Алекс,в общем то я попросил аргументировать Ваш ответ,ну да ладно. По поводу тренеров. Представьте себе ситуацию,когда в детский футбол Москвы приходит некий бывший футболист Отарик,который занимался футбольным бизнесом в какой нибудь швейцарии."Товарисч" нанимается тренером в ДЮСШ и через несколько лет начинает регулярно выдавать на гора Чемпионов Мира и Европы. Представили ? В отношении ОФП. Уточню. Это относится ко всему рынку ФК московского региона. И сразу конкретный вопрос,каким образом,Вы лично оцениваете уровень ОФП фигуристок ?

Исходное сообщение Алекс_Бир .... а потому что она бы просто не смогла выкатать ровно такую более тяжёлую по энергозатратам прогу. И общая и специальная силовая выносливость.

Алекс,а как Вы считаете,вот если подойти к тренерам ФК и задать вопрос,какое место занимают выше озвученные физические качества в микроцикле,мезоцикле и макроцикле. Что услышим в ответ ? А если спросить про цифровую оценку этих же качеств ?

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли А вы поинтересуйтесь у специалистов и особенно у кардиологов, у подавляющего большинства юных футболистов есть проблемы с ССС чушь. Нет.

да.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир .... а потому что она бы просто не смогла выкатать ровно такую более тяжёлую по энергозатратам прогу. И общая и специальная силовая выносливость. Алекс,а как Вы считаете,вот если подойти к тренерам ФК и задать вопрос,какое место занимают выше озвученные физические качества в микроцикле, мезоцикле и макроцикле. Что услышим в ответ ? А если спросить про цифровую оценку этих же качеств ?

ну так подойдите и спросите :)

Если кому то реально интересно. "Почему в России не умеют играть в футбол." https://www.youtube.com/watch?time_continue=567&v=otiMds7zEHo На самом деле всё обстоит ещё хуже,чем об этом рассказывает автор.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли А вы поинтересуйтесь у специалистов и особенно у кардиологов, у подавляющего большинства юных футболистов есть проблемы с ССС чушь. Нет. да.

Практически в каждом отчёте УМО по молодым футболистам.которые попадают ко мне есть претензии кардиологов к ССС. При прохождении МО в физкультурных диспансерах Москвы кардиологи отмечают проблемы с проводимостью миокарда. На чём Вы основываете свою точку зрения ?

Исходное сообщение Тарделли Представьте себе ситуацию,когда в детский футбол Москвы приходит некий бывший футболист Отарик,который занимался футбольным бизнесом в какой нибудь швейцарии."Товарисч" нанимается тренером в ДЮСШ и через несколько лет начинает регулярно выдавать на гора Чемпионов Мира и Европы. Представили ?

обычная вполне ситуация, рабочая, для любого индивидуального вида спорта. В футболе детско-юношеском чуточку иначе всё. Это командный вид спорта. Но в общем, когда какой-то спортцентр регулярно выдаёт на-гора игроков уровня сборной - не редкость ни в мире, ни по Европе.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир .... а потому что она бы просто не смогла выкатать ровно такую более тяжёлую по энергозатратам прогу. И общая и специальная силовая выносливость. Алекс,а как Вы считаете,вот если подойти к тренерам ФК и задать вопрос,какое место занимают выше озвученные физические качества в микроцикле, мезоцикле и макроцикле. Что услышим в ответ ? А если спросить про цифровую оценку этих же качеств ? ну так подойдите и спросите :)

А я уже озвучил ответ,но Вы с ним не согласились ни приведя ни одного аргумента.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли А вы поинтересуйтесь у специалистов и особенно у кардиологов, у подавляющего большинства юных футболистов есть проблемы с ССС чушь. Нет. да.

Классный диалог :)

Исходное сообщение Тарделли В отношении ОФП. Уточню. Это относится ко всему рынку ФК московского региона.

Красава. "Взагали". Обобщённенько так, значит. Понятно. Средняя температура по больницам области.

Исходное сообщение Алекс_Бир обычная вполне ситуация, рабочая, для любого индивидуального вида спорта. В футболе детско-юношеском чуточку иначе всё. Это командный вид спорта. Но в общем, когда какой-то спортцентр регулярно выдаёт на-гора игроков уровня сборной - не редкость ни в мире, ни по Европе.

Уровень сборной России это тцатые места,понимаете разницу между регулярными Тутберидзовскими ЧМ,ЧЕ,ОЧ ?