Исходное сообщение Остров-29 Неожиданное критерий для оценки гениальности.

Обычный. Гениям до лампочки что вокруг них творится. Они просто делают свое дело. А у вас какие критерии гениальности?

В таком контексте характеристику "...В любую ж. без мыла пролезет..." можно приравнять к "он гений!" :)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Вопрос восприятия. Роналду - классный игрок, а Месси - гений футбола. А гениальность всё-же измеряется не титулами.

Таких гениев в истории было довольно много. Но далеко не все из них смогли что-то выиграть. И Роналду тоже гений - но в других футбольных характеристиках.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Остров-29 Неожиданное критерий для оценки гениальности. Обычный. Гениям до лампочки что вокруг них творится. Они просто делают свое дело. А у вас какие критерии гениальности?

Как в искусстве. Действия на поле, вызывающие восторг своей красотой и эффективностью. Не один раз, не несколько, а много-много раз на протяжении длительного времени. Но даже гений в условиях сопротивления не может быть успешным всегда.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Остров-29 Вопрос восприятия. Роналду - классный игрок, а Месси - гений футбола. А гениальность всё-же измеряется не титулами.

Хорошо, вопрос восприятия. Значит, это просто ярлык. Ну вот гений промазал пенальти. Вчера ему не дали проявить себя. Если ты гений, то вроде как везде должен пролезать, но нет. Такие обычные вопросы относительно гениальности. Он может и гений, но не лидер. А вот Роналду скорее да. Тоже качество.

Мне вообще нравится "по определению". Например, один мой коллега считает, что Роналду -бог, а Месси -переоценен. Я не хочу доказывать или опровергать какую-либо точку зрения, но не особо могу понять, когда свое мнение выдается за аксиому.

Исходное сообщение Остров-29 Как в искусстве. Действия на поле, вызывающие восторг своей красотой и эффективностью. Но даже гений в условиях сопротивления не может быть успешным всегда.

Какое сопротивление у него было, когда пенальти мазал?

Ответ на комментарий more_sd # Если бы это было только моё мнение, другое дело. Но это мнение миллионов. Хватает тех, кто считает, что "Роналду лучше Месси", но тех, кто готов назвать Роналду гением, полагаю, гораздо меньше тех, кто видит гениальность в Месси.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Остров-29 Как в искусстве. Действия на поле, вызывающие восторг своей красотой и эффективностью. Но даже гений в условиях сопротивления не может быть успешным всегда. Какое сопротивление у него было, когда пенальти мазал?

Вратарь. Согласитесь, по пустым воротам промазать сложнее - бей по центру, и зайдёт. А когда в створе вратарь, приходится бить по углам с риском промахнуться. Но дело не в этом. Любой игрок, каким бы гениальным он ни был, может иногда не забить пенальти. Поэтому тезис "Месси не забил пенальти, поэтому он больше не лучший" звучал бы очень забавно.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Какое сопротивление у него было, когда пенальти мазал?

Не люблю сравнительные оценки игроков, но отказать Месси в гениальности на основании того, что он не забил пенальти - это перебор. Пенальти без ошибок, как правило, забивают как раз средние игроки. Для этого нужно только спокойствие, ничего больше. А для гения неудачно или не всегда удачно выполнять стандартные действия - это нормально))

Исходное сообщение more_sd Например, один мой коллега считает, что Роналду -бог, а Месси -переоценен. Я не хочу доказывать или опровергать какую-либо точку зрения, но не особо могу понять, когда свое мнение выдается за аксиому.

Где-то так и есть. Мне тут скорее интересно, в чем же гениальность Месси по сравнению с Роналду. Задаю вопросы нашим экспертам.

Исходное сообщение Остров-29 "...Если ты гений, то вроде как везде должен пролезать..." Неожиданное критерий для оценки гениальности.

Это не оценка, а скорее ожидания. В конце концов, не в гении дело. Объясните, пожалуйста, почему сборная всегда такая мессизависимая? Можно понять проблемы фараонов, так как они по сути - "Салах и пустота". Но эти-то? Почему, играя у себя вполне себе ничего, такие люди, как Агуэро, Ди Мария, Маскерано, Дибала, Игуаин оказались не в состоянии, грубо говоря, сами себя обслужить? Раньше Потугалия была такая - "КР и пустота". Теперь вроде нет. Хотя очко им испанцы сами подарили. Но посмотрим. Как и Бразилия: они что, тоже - "Доширак и пустота" или всё-таки нет?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Пенальти без ошибок, как правило, забивают как раз средние игроки. Для этого нужно только спокойствие, ничего больше. А для гения неудачно или не всегда удачно выполнять стандартные действия - это нормально))

Ясно. Значит в футболе полезнее быть классным игроком, чем гениальным. Гений не с той ноги встал и привет.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Леонид, нет таких игроков, которые бьют пенальти без ошибок. По крайней мере, я не знаю ни одного такого. Кто-то чаще ошибается, кто-то реже.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение more_sd Например, один мой коллега считает, что Роналду -бог, а Месси -переоценен. Я не хочу доказывать или опровергать какую-либо точку зрения, но не особо могу понять, когда свое мнение выдается за аксиому. Где-то так и есть. Мне тут скорее интересно, в чем же гениальность Месси по сравнению с Роналду. Задаю вопросы нашим экспертам.

А как Вы определите гениальность музыканта? У гениальности нет определения в математическом выражении, в выражении формул. По крайней мере, я с такими определениями не знаком.

Остров-29, Сергей, ну понятно же всем, я надеюсь, что "без ошибок" - это метафора. Вопрос в проценте, конечно.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Посторонний_старичок Пенальти без ошибок, как правило, забивают как раз средние игроки. Для этого нужно только спокойствие, ничего больше. А для гения неудачно или не всегда удачно выполнять стандартные действия - это нормально)) Ясно. Значит в футболе полезнее быть классным игроком, чем гениальным. Гений не стой ноги встал и привет.

Иногда - да. Но гении влюбляют в себя и в свой вид спорта миллионы и миллиарды. Без них спорт был бы не так интересен.

Исходное сообщение oba_huzhe Исходное сообщение Остров-29 "...Если ты гений, то вроде как везде должен пролезать..." Неожиданный критерий для оценки гениальности. Это не оценка, а скорее ожидания. В конце концов, не в гении дело. Объясните, пожалуйста, почему сборная всегда такая мессизависимая? Можно понять проблемы фараонов, так как они по сути - "Салах и пустота". Но эти-то? Почему, играя у себя вполне себе ничего, такие люди, как Агуэро, Ди Мария, Маскерано, Дибала, Игуаин оказались не в состоянии, грубо говоря, сами себя обслужить? Раньше Потугалия была такая - "КР и пустота". Теперь вроде нет. Хотя очко им испанцы сами подарили. Но посмотрим. Как и Бразилия: они что, тоже - "Доширак и пустота" или всё-таки нет?

Быть может, дело в тренере?

Блин, я в своём посте опечатку с окончанием исправил, а в ответах с цитатами она всё равно выползает :)

Разумеется, нет определения у гениальности. Поэтому список гениев в любой области деятельности у каждого свой, при этом еще зависящий от степени погружения в эту область. Грубо говоря, большинство в определении гениальности математика, скажем, ориентируется на газеты, а некоторые - на свои собственные представления. Ну и от степени эмоциональности тоже зависит. У одного гениев три десятка, у другого - один. И оба правы))

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение oba_huzhe Объясните, пожалуйста, почему сборная всегда такая мессизависимая?

Быть может, дело в тренере?

Мне кажется, на данный момент именно так считает подавляющее большинство специалистов.

Исходное сообщение Остров-29 Хватает тех, кто считает...

А зачем тут что-то считать, кроме титулов, если мы говорим о спорте?

Исходное сообщение Ritz Какое сопротивление у него было, когда пенальти мазал?

Среды, же. Воздушной :) Ну и вообще - окружающей и внутренней.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Мне кажется, на данный момент именно так считает подавляющее большинство специалистов.

На самом деле виновный уже найден ))) [700x504]

Исходное сообщение vellena А зачем тут что-то считать, кроме титулов, если мы говорим о спорте?

считать титулы не совсем верно, в командных дисциплинах, при трактовке гениальности. Иначе в гении попадает бессменный "четвёртый лебедь", например, в эстафете какой-нить :) И не попадает в гении реально Звездище в плане управления бобом, у которого разгоняющими, например, три черепашки.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А зачем тут что-то считать, кроме титулов, если мы говорим о спорте?

Нееет.. С футболом эти Ваши штучки не проходят)) Футбол - гораздо больше, чем спорт)) Это почти искусство)) А если серьезно... Футбол - командная игра и можно быть супергениальным игроком и ничего, тем более на уровне сборной, не выиграть.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena На самом деле виновный уже найден )))

Вот посмотрите, кстати, на это чудище)) А ведь это, несомненно, один из гениальнейших игроков за всю историю футбола. *vellena, это я не Вам лично, это всем предлагаю*

vellena, о да. Виновата всегда жеребьевка) Остров-29, Сергей, я ночную аналогию перефразирую - вот Овечкин - гений хоккея? Ведь для него создан! Но пока он эксплуатировал одно качество - выдающееся, без вопросов, где была его команда? Как только он разнообразил игру, вернулся к себе же - очень многие сказали - без вопросов, теперь: Александр "The Great" Овечкин. Да в командных видах спорта нет у команды титула - кто назовет лидера гением? Круифф? Сравните с Марадоной. Не, не 1986 года. 1990 - показатель! Самый типичный. Вынем мяч рукой из ворот в матче с СССР, и на пару с Каниджей дотащим полудохлую сборную до финала. А если б не тот очень левоватый пенальти немцев (при всей моей к ним симпатии на том чемпе), чем бы еще все закончилось... Или Пеле на ЧМ-1970. Не был бомбардиром, но масса полезных действий.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Если бы это было только моё мнение, другое дело. Но это мнение миллионов. Хватает тех, кто считает, что "Роналду лучше Месси", но тех, кто готов назвать Роналду гением, полагаю, гораздо меньше тех, кто видит гениальность в Месси.

Откуда точное значение про миллионов? И про сравнение? Миллионы считают, что есть вера в Аллаха, а остальные -неправоверные. Все должны с этим согласиться безропотно? Реально, часто тональность и безаппеляционность таких утверждений ассоциируется с битвами фанатов в ФК, только их мнение никто не считает истиной.

more_sd, о, согласен полностью. И да - вот вчерашний матч и глаза аргов-болел. Им красота финтов 10-ки нужна или победа, самая дохлая, с мусорным голом, но победа? А про тренера и писать неохота...

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Хватает тех, кто считает... А зачем тут что-то считать, кроме титулов, если мы говорим о спорте?

Повторюсь: потому, что если мы говорим о гениальности, то подсчёт титулов ничего не даст. Особенно, если мы говорим о командном игровом виде. А принять тезис, что в спорте гениев нет, я не согласен.