Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s

Исходное сообщение Diman68 Если Билялетдинов проработает до Сочи и выиграет Олимпиаду, первому он Быкову должен будет спасибо сказать! Быков все шишки собрал, главное из его ошибок и удач правильные уроки извлечь...

а вот в этом не уверена, за 4 года много воды утечет :))) а шишки все те же самые и до Быкова собирали. в 2006 наша сборная вот так же играла, как и нынче )))

Нее...Да, похожее явление в играх с финнами, чехами и словаками и в 2006 году наблюдалось...Но теперь у нас есть как минимум одна пятёрка, которая чётко знает как взламывать "глубокоэшелонированную оборону" и успешно это делает...Поэтому мы финнам и чехам 7:0 уже не проигрываем..)

Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s

Исходное сообщение C_Nemo Эти уже всё решили. "Быкова в сборной заменит Билялетдинов"

а я "за" :)))

У меня вот другая мысль крутится. Если отбросить негатив от ОИ... В ближайшие 4 года нас ожидает три Чемпионата мира и куча Евротуров. Т.е., те соревнования, в которых Быков победитель. Так зачем тогда убирать тренера-победителя? Ведь нелогично, нет?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL У меня вот другая мысль крутится. Если отбросить негатив от ОИ... В ближайшие 4 года нас ожидает три Чемпионата мира и куча Евротуров. Т.е., те соревнования, в которых Быков победитель. Так зачем тогда убирать тренера-победителя? Ведь нелогично, нет?

Ну так ведь у нас никто не скрывает какая задача перед сборной стоит.

Diman68, ну, Турин, допустим, особняком стоит, на канадцев все эмоции выплеснули. а вот в Риге и в Москве постоянно на одни и те же грабли наступали, причем с разными тренерами. ну вот почему финны, шведы, чехи могут наладить командную игру, а наши - нет? вроде такие таланты собираются. и что?

Ответ на комментарий C_Nemo # А это вопрос "в воздух". Вдруг люди знающие что молвят...)))

А тут интересно сегодня :)

Red_right_wing, что по ТШ думаете? )))

Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s Diman68, ну, Турин, допустим, особняком стоит, на канадцев все эмоции выплеснули. а вот в Риге и в Москве постоянно на одни и те же грабли наступали, причем с разными тренерами. ну вот почему финны, шведы, чехи могут наладить командную игру, а наши - нет? вроде такие таланты собираются. и что?

Да не сильно то у финнов получилось например...)Я вижу проблему больше не в отсутствии командной игры как таковой, а в неспособности перестроитсяпо ходу неудачно складывающегося матча...Взять полуфинал с немцами...На табло как с сехами висело 0:1, а делали всй одно и то-же...А если бы Дацюк в щелочку не попал? Или Малкин не так удачно бы приложился...Вот с чехами этой удачи и не хватило, вернее она в другую сторону повернулась...А развернуть её к себе не сумели, не смогли, не знали как и что делать...

Ответ на комментарий R_wing # И заметьте - без мордобоя (срача то бишь).)))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL У меня вот другая мысль крутится. Если отбросить негатив от ОИ... В ближайшие 4 года нас ожидает три Чемпионата мира и куча Евротуров. Т.е., те соревнования, в которых Быков победитель. Так зачем тогда убирать тренера-победителя? Ведь нелогично, нет?

Ну так ведь у нас никто не скрывает какая задача перед сборной стоит.

Не очень понял. Речь о Сочи?

Прочитала тут о возможной смене тренерского штаба в нашей хоккейной сборной. У меня ощущение замкнутого круга. Для себя я делаю вывод, что наши тренеры (все предыдущие и БиЗы в т.ч.) не способны работать в команде, как те же канадцы в Ванкувере. Их амбиции не позволяют разделить успех коллективно, все хотят быть единственными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. А в случае провала - ничего , переживем. Как кольцо Соломона - и это пройдет. Через какое-то время облажается следующий и все по-новой. Точно так было в футболе до прихода Хиддинка. Может быть те финвложения, которые были сделаны в него, не соответствуют полученному результату, но Гус хоть как -то сдвинул дело с мертвой точки. С посредственными исполнителями в призерах на Евро - это не так уж плохо. В хоккее сложнее - здесь и игроки - звезды мирового масштаба, и тренеры величины более высокого уровня. Но каждый не только сам за себя, но и против всех. Поэтому о консолидации не может быть и речи. Вот кто-то может представить, чтобы Быков, будучи тренером сборной, обратился к Биллялетдинову или Воробьеву за помощью в постановке в игре в защите. Никогда. Как и Биллялетдинов не обратится ни к кому -либо за помощью в организации игры в атаке. ОНИ ЖЕ ВСЕ САМОДОСТАТОЧНЫ! Максимум, на что они могут пойти - пригласить какого-нибудь начинающего, да и то для проформы. В итоге мы с треском проваливаемся на протяжении десятилетий и валим все на игроков, или в лучшем случае довольствуемся сиюминутными успехами. Наши тренеры, с бытность игроками, воспитывались на коллективизме, следа от которого сейчас, когда они тренируют, не осталось. Так что для нас с вами выбор таков: либо длительно (ну например, до Сочи) наступаем на грабли с одним (Быковым), либо по очереди со всеми остальными (Биллялетдиновым, Крикуновым, может с кем-то из молодых и т.д.).

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ..)Я вижу проблему больше не в отсутствии командной игры как таковой, а в неспособности перестроитсяпо ходу неудачно складывающегося матча...Взять полуфинал с немцами...На табло как с сехами висело 0:1, а делали всй одно и то-же...А если бы Дацюк в щелочку не попал? Или Малкин не так удачно бы приложился...Вот с чехами этой удачи и не хватило, вернее она в другую сторону повернулась...А развернуть её к себе не сумели, не смогли, не знали как и что делать...

вот именно! я примерно то же имею в виду ))) а перестроить игру команды по ходу матча - чья задача, тренеров или игроков? поэтому и поражения что здесь, что на ОИ считаю прежде всего тренерскими.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Не очень понял. Речь о Сочи?

Ну конечно!

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL У меня вот другая мысль крутится. Если отбросить негатив от ОИ... В ближайшие 4 года нас ожидает три Чемпионата мира и куча Евротуров. Т.е., те соревнования, в которых Быков победитель. Так зачем тогда убирать тренера-победителя? Ведь нелогично, нет?

В этом году ни Евротур, ни Чм, ни ОИ - не выграны.

Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s Red_right_wing, что по ТШ думаете? )))

имхо, Быкову надо уходить. Он сделал хорошее дело- создал такое отношение игроков к сборной что им хочется в ней играть и они команда по духу. Но ему нехватает имения правильно использовать всех лучших что попали в его распоряжение, или не умеет из желающих играть отобрать тех что нужно под грамотную игру. Одной атмосферы мало. За это ему спасибо, это надо не потерять, но нужно что то еще. Сомневаюсь что Быков понимает и знает что. После ОИ был реальный шанс показать что есть поставленная игра в команде. Я это видел лишь эпизодами. Кто должен стать тренером сборной- я не знаю. Время до других ЧМ и до наших ОИ есть)

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610 Прочитала тут о возможной смене тренерского штаба в нашей хоккейной сборной. У меня ощущение замкнутого круга. Для себя я делаю вывод, что наши тренеры (все предыдущие и БиЗы в т.ч.) не способны работать в команде, как те же канадцы в Ванкувере. Их амбиции не позволяют разделить успех коллективно, все хотят быть единственными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. А в случае провала - ничего , переживем. Как кольцо Соломона - и это пройдет. Через какое-то время облажается следующий и все по-новой. Точно так было в футболе до прихода Хиддинка. Может быть те финвложения, которые были сделаны в него, не соответствуют полученному результату, но Гус хоть как -то сдвинул дело с мертвой точки. С посредственными исполнителями в призерах на Евро - это не так уж плохо. В хоккее сложнее - здесь и игроки - звезды мирового масштаба, и тренеры величины более высокого уровня. Но каждый не только сам за себя, но и против всех. Поэтому о консолидации не может быть и речи. Вот кто-то может представить, чтобы Быков, будучи тренером сборной, обратился к Биллялетдинову или Воробьеву за помощью в постановке в игре в защите. Никогда. Как и Биллялетдинов не обратится ни к кому -либо за помощью в организации игры в атаке. ОНИ ЖЕ ВСЕ САМОДОСТАТОЧНЫ! Максимум, на что они могут пойти - пригласить какого-нибудь начинающего, да и то для проформы. В итоге мы с треском проваливаемся на протяжении десятилетий и валим все на игроков, или в лучшем случае довольствуемся сиюминутными успехами. Наши тренеры, с бытность игроками, воспитывались на коллективизме, следа от которого сейчас, когда они тренируют, не осталось. Так что для нас с вами выбор таков: либо длительно (ну например, до Сочи) наступаем на грабли с одним (Быковым), либо по очереди со всеми остальными (Биллялетдиновым, Крикуновым, может с кем-то из молодых и т.д.).

ППКС

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение garrib И заметьте - без мордобоя (срача то бишь).)))

Пусть только попробуют!) Буду уводить их в денжер-зону))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL Не очень понял. Речь о Сочи?

Ну конечно!

Так я про то и говорю. Какой смысл сейчас убирать Быкова, если в ближайшие годы нас ждут турниры на которых Быков поднаторел? Сейчас-то речь о подготовке команды к Сочи не идёт, же. И ближайшее пару лет идти не будет. А ближе к Сочи уже окончательно определиться с тренером. Мой вопрос - в чём будет смысл отставки Быкова, именно, сейчас. Кто и что от этого выиграет?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL Не очень понял. Речь о Сочи?

Ну конечно!

Так я про то и говорю. Какой смысл сейчас убирать Быкова, если в ближайшие годы нас ждут турниры на которых Быков поднаторел? Сейчас-то речь о подготовке команды к Сочи не идёт, же. И ближайшее пару лет идти не будет. А ближе к Сочи уже окончательно определиться с тренером. Мой вопроса - в чём будет смысл отставки Быкова, именно, сейчас. Кто и что от этого выиграет?

Моё личное мнение сегодня - я за то, чтобы Быков остался. Думаю он многое переосмыслит и сам в игре сборной изменит. Почему все готовы были простить Хиддинку Марибор, а сейчас мы не хотим простить Быкову Ванкувер? Кёльн я провалом тоже не считаю. Зато в Кёльне я увидел нечто, что не видел в игре сборной много-много лет - проблески игры той самой "Красной машины" в лице пятёрки Дацюка, когда соперники временами не знали куда бежать и где вообще шайба...И это благодоря Быкову. Значит он уже знает - что неправильно было в Ванкувере и поэтому для меня Кёльн это шаг вперёд, а не назад и я бы дал Быкову шанс идти по этому пути дальше...

DipL, а в чём смысл его оставлять? кто и что от этого выиграет? :)

Лично я сегодня узнал две новости по ТВ.Плохую и хорошую. 1.ПЛОХАЯ-Сборная России ПРОИГРАЛА в финале ЧМ по хоккею! 2.ХОРОШАЯ-Сборная России ЗАВОЕВАЛА серебряные медали на ЧМ по хоккею!!! Далее были поздравления президента.За хорошую работу,типа. И коммент корреспондента-"После пропущенного гола сбРоссии устроила настоящий штурм ворот соперника!" Где-то в сторонке в ленте новостей мелькнуло мнение бывшего хоккеиста Шадрина,что-то навроде,что в команде наверно были внутренние проблемы,раз игру она показывала нехорошую... Впрочем кто такой Шадрин против президента?!

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610 Для себя я делаю вывод, что наши тренеры (все предыдущие и БиЗы в т.ч.) не способны работать в команде, как те же канадцы в Ванкувере. Их амбиции не позволяют разделить успех коллективно, все хотят быть единственными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. А в случае провала - ничего , переживем.

Есть похожее. Нужно чтоб любой из тренеров в штабе, как у канадцев было на ОИ, думал не о своей славе как тренеру, а о своей работе на результат команды, как у игроков звездных бывает чтоб думали не о том как себя на льду показать, а о том чтоб своим мастерством на команду играть. Я думаю что такой вариант штаба все же возможен в нашей сборной.

Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s DipL, а в чём смысл его оставлять? кто и что от этого выиграет? :)

Ну как же.. Выгоды на поверхности: микроклимат в команде, известны требования ТШ, совместный опыт участия на ЧМ, дух победителей... Не, плюсов-то немерено... А вот вы можете мне назвать веский плюс (который не породит веских минусов) в отставке Быкова?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Моё личное мнение сегодня - я за то, чтобы Быков остался. ...

мое мнение: если будет честен сам перед собой - сам уйдет. как и Хиддинк должен был уйти после Марибора. не знаю таких, кто готов был ему всё простить :)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL Не очень понял. Речь о Сочи?

Ну конечно!

Так я про то и говорю. Какой смысл сейчас убирать Быкова, если в ближайшие годы нас ждут турниры на которых Быков поднаторел? Сейчас-то речь о подготовке команды к Сочи не идёт, же. И ближайшее пару лет идти не будет. А ближе к Сочи уже окончательно определиться с тренером. Мой вопрос - в чём будет смысл отставки Быкова, именно, сейчас. Кто и что от этого выиграет?

Перед самой Олимпиадой может быть и поздно что-то менять...

Ответ на комментарий laura_s #

Исходное сообщение laura_s

Исходное сообщение Diman68 Моё личное мнение сегодня - я за то, чтобы Быков остался. ...

мое мнение: если будет честен сам перед собой - сам уйдет. как и Хиддинк должен был уйти после Марибора. не знаю таких, кто готов был ему всё простить :)))

Были такие, и много. В том числе - игроки сборной

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Взять полуфинал с немцами...На табло как с сехами висело 0:1, а делали всй одно и то-же...А если бы Дацюк в щелочку не попал? Или Малкин не так удачно бы приложился...Вот с чехами этой удачи и не хватило,

А в хоккее всегда так- удачно приложился, нашел щелочку, и есть результат. Другое дело что при таких мастерах как у нас и при поставленной командной игре все эти голевые ситуации должны были происходить гораздо чаще.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение irinas1610 Для себя я делаю вывод, что наши тренеры (все предыдущие и БиЗы в т.ч.) не способны работать в команде, как те же канадцы в Ванкувере. Их амбиции не позволяют разделить успех коллективно, все хотят быть единственными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. А в случае провала - ничего , переживем.

Есть похожее. Нужно чтоб любой из тренеров в штабе, как у канадцев было на ОИ, думал не о своей славе как тренеру, а о своей работе на результат команды, как у игроков звездных бывает чтоб думали не о том как себя на льду показать, а о том чтоб своим мастерством на команду играть. Я думаю что такой вариант штаба все же возможен в нашей сборной.

Мне бы тоже хотелось, чтобы так было, но похоже, что даже Третьяк в это не верит, поэтому выбирает того, кто: 1. Создал благоприятную атмосферу в сборной. 2. Попутно что-то выиграл. Именно в такой последовальности.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение laura_s DipL, а в чём смысл его оставлять? кто и что от этого выиграет? :)

Ну как же.. Выгоды на поверхности: микроклимат в команде, известны требования ТШ, совместный опыт участия на ЧМ, дух победителей... Не, плюсов-то немерено... А вот вы можете мне назвать веский плюс (который не породит веских минусов) в отставке Быкова?

так уже люди высказывались, не хочу повторяться :))) ИМХО, евротур - не тот турнир, к выигрышу которого надо стремиться. а чтобы побеждать на ЧМ и ОИ, надо что-то менять, ибо нынешняя схема перестала давать результат. хотя бы попробовать, и лучше сразу, иначе перед Сочи и поздно может быть, увы... там и так всё может быть не очень радужно в силу того, что сильной молодежи сейчас у нас нет почти...

Diman68 У Канады выиграли во многом благодаря дурацким удалениям Перри и грубым ошибкам вратаря Канады.У Германии-кое-как.У Чехии не выиграли. Можно рассуждать о везении или невезении.Если не знать,какого уровня были чехи,канадцы или немцы.Я бы оценил выступление России как провал.Не за результат-он вполне достойный(условно).За качество игры. Я могу только догадываться.Но вот мне показалось,что встреться ЭТА сбРоссии с Канадой из Ванкувера-и опять бы их разделали как удав кроликов.Уроков не извлечено.