Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
Кому хлеб?

Кому надо.

а кому надо?

Исходное сообщение Eydis
Думается, вас на улице против вашей воли не лапали)

Угу. Видимо, не принято у нас мужчин лапать на улице. По морде лица били (мужчины, не женщины), бывало, но это же не считается? :)))

Исходное сообщение Алекс_Бир
а кому надо?

А тому.
Еще не надоело флеймить?

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Где-то в твиттере даже подборка была подходящих фраз для таких случаев :) точно все не помню, но, например: "мне продолжать? тебе приятно?". И интонация с тембром под стать ситуации. Все просто :)

а сейчас? а вот здесь? а вот так повторить?)

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение R_wing

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Алекс_Бир
или наоборот. Сначала на Гаити, в Либерии. Потом в ЮАР и Зимбабве. А сейчас/вскоре и в Париже и Лондоне :)
А наксчёт критериев к парламентариям... Ну, такое существо, как президент Франции - в России не смогло бы и на руководство сельсоветом претендовать. Как и добрая часть парламентариев.

Да, да, да. Или наоборот. Суть в том, что все меняется. Где-то что-то началось, потом вполне может пригодиться и другим. Про Макрона вообще не поняла. Кого выбрали, того и выбрали. Очередной менеджер. Не понравится, то другого выберут. Тоже мне проблема.

вам то хорошо. не проблема.

Ржу...

Исходное сообщение Eydis
Думается, вас на улице против вашей воли не лапали)

Меня очень даже лапали — девушка, за зад. Выжил )

Если лица женского пола прикасались к руке/плечу, чтобы что-то спросить, я это тоже как лапание не воспринимал.

Исходное сообщение R_wing
что трахал, обещал помочь, и даже помогал. но сейчас думают что это было использование.

чтоб французский государственный менеджер высшего разряда - и такое? да не. Выдумки. Не такое у французов воспитание. Не те традиции в обществе. С молоком вскармливания - Свобода. Равенство. БляБратство. Не, не может быть. Никогда такого не было. И вот опять! (с)

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение Eydis
Думается, вас на улице против вашей воли не лапали)


Меня очень даже лапали — девушка, за зад. Выжил )

Против воли? Точно?

Ответ на комментарий LOSEV # Вот и я выжила, как видите. Но было неприятно, потому что мне этого совсем не хотелось.
А вас против вашей воли полапали? Или, наоборот, девушка невольно исполнила вашу заветную мечту?

Видеоанекдот в тему

https://vk.com/video-172668209_456247486

В общем, спать давно пора.
За сим желаю всем добрых снов и нулевой толерантности к абъюзу.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29

Исходное сообщение Eydis
Ох с каким бы я удовольствием сейчас вломила тем, кто меня в детстве и в юности за попку трогал, не спросив, особенно где-нибудь на улице или на концерте, где потом тут же скрывались. Хотя я все равно была, как вполне себе приличная девушка, в шоке, мне это совсем не нравилось, но при этом понятия не имела, а что теперь делать и как себя вести.

Воспитанный мужчина (джентльмен, одним словом :))чаще так ведёт себя со знакомыми, и скрыться после этого не пытается :)

Троганье за попу знакомых признак воспитанного мужчины???

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Сергей_Остров-29

Исходное сообщение Eydis
Ох с каким бы я удовольствием сейчас вломила тем, кто меня в детстве и в юности за попку трогал, не спросив, особенно где-нибудь на улице или на концерте, где потом тут же скрывались. Хотя я все равно была, как вполне себе приличная девушка, в шоке, мне это совсем не нравилось, но при этом понятия не имела, а что теперь делать и как себя вести.

Воспитанный мужчина (джентльмен, одним словом :))чаще так ведёт себя со знакомыми, и скрыться после этого не пытается :)


Троганье за попу знакомых признак воспитанного мужчины???

Игорь, иногда в моих высказываниях присутствует юмор.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
а кому надо?

А тому.
Еще не надоело флеймить?

да при чём же в данном случае "спор ради спора"? Мне реально любопытно. Какое, например, жителям Франции дело до состава парламента РФ. Мне вот на состав парламента Франции - фиолетово как-то. На "чё_там_у_хохлов".

Исходное сообщение Eydis
Вот и я выжила, как видите. Но было неприятно, потому что мне этого совсем не хотелось.
А вас против вашей воли полапали? Или, наоборот, девушка невольно исполнила вашу заветную мечту?

Малознакомая коллега. Вызвало недоумение. Копаться в себе не стал ) Продолжения не было. Собственно, имхо, это работает и в обратную сторону.

Исходное сообщение Алекс_Бир
да при чём же в данном случае "спор ради спора"? Мне реально любопытно. Какое, например, жителям Франции дело до состава парламента РФ. Мне вот на состав парламента Франции - фиолетово как-то.

Закрыли тему. Это превращается в какой-то позор.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Алекс_Бир
да при чём же в данном случае "спор ради спора"? Мне реально любопытно. Какое, например, жителям Франции дело до состава парламента РФ. Мне вот на состав парламента Франции - фиолетово как-то.

Закрыли тему. Это превращается в какой-то позор.

а можно мне? видите ли, в россии такая ситуация, что замена одной дуры в думе на другого дурака только сказывается на движение хлеба вместо кармана первой второму. тут согласен, позор.

Исходное сообщение R_wing
в россии такая ситуация, что замена одной дуры в думе на другого дурака только сказывается на движение хлеба вместо кармана первой второму. тут согласен, позор.

ну вот мне изумительно, отчего замена Хоркиной на условных дегтярёвых - так уж положительным фактором может выглядеть, в некоторых глазах. Отсюда и живое любопытство.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение невесело
так она в другом парламенте.



она давно не в парламенте ) ни в другом, ни в каком
-
про интервью - не знаю, специально автор так сделал или нет, но за Хоркину как-то стыдно,
и даже не за взгляды, а вот за их подачу

Не в парламенте, так тем более. А подача, это скорей к журналисту. То что Хоркина могла по другому сделать, вообще отказаться на эту тему говорить, но и это кто-то бы понял. как поддержку преступника.

Я отвлеклась и запуталась )))))
Мне кажется, харассмент - это изначально нарушение границ других людей просто. Это все регулируется нормами воспитания и этики. И все. Остальное спекуляции.., хотела, не хотела, захотела, перехотела. Ситуации, когда, например, начальник тебя как-то Слишком развязно трогает, а тебе неприятно, но ты стесняешься сделать замечание, потому что боишься потерять работу или там он для тебя авторитетен. Ничего общего с реальными домогательствами. Проговаривается это все за тем, чтоб люди понимали, можно об этом говорить, можно сделать замечание, попросить соблюдать твои границы и тебе ничего за это не будет. Почему нельзя проговорить этот момент, который для многих проблема.
Тоже самое абьюз. Тренеры, родители, сами дети считают, что это нормально орать, бить и унижать. Ну не прям жестко, конечно, но булавку в спину, жирная свинья, чехлом по ноге... ну подумаешь. Тренеру видней. И все участники процесса живут в этой парадигме и множат ее. Сейчас начали подвергать сомнению эту Истрию, показывать другие варианты, проговаривать печальный опыт. Чтобы изменять психологию и восприятие людей. Их взгляд на проблему. Чтоб родители не позволяли бить ребёнка, чтоб сами не превращались в монстров,
, чтоб дети понимали, что это не норма, когда тебя бьют и обзывают, что можно искать защиты у родителя.
Поэтому суперическая гимнастка Хоркина должна была сказать, у меня позитивный опыт, но публичные оскарбления это ужасно, это не метод. А не так что не нравится тренер - меняй. Нет, это не так работает. Хоркина в корне не права в своей подаче.
И мне ещё не очень нравится что у нас либо розовые сопли, либо булавка в спину и тапок по пятой точке. Нет, палитра намного шире и методов и тактик намного больше. И если тренер корректен, это не значит, что он мягок.
Вот Арутюнян, например, ни фига не мягок, но вряд ли он Нейтана Чена фигачит чехлами, а Мерайю Белл обзывает жирной коровой. Как-то так... наверное...

ну, наверное, да, как то так

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Вот согласна. И по поводу того, как должна была сказать Хоркина. Но знаю по опыту, что с ходу правильно выразить мысль не так уж просто и почти всегда пост фактум находишь более подходящие выражения, поэтому не склонна строго судить неудачные высказывания в интервью. А вообще мне вся эта дискуссия напомнила момент из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Жеглов в трамвае задерживает воришку, подбросив ему чужой кошелёк. А на возмущение Шарапова отвечает, что вор должен сидеть в тюрьме и никого не интересует, как его туда посадят. Никто не спорит с тем, что вор должен сидеть, спорят о том, действительно ли всё равно каким образом? Не нравится, что приверженцы метода Жеглова обвиняют приверженцев метода Шарапова в том, что они оправдывают преступника.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
но вряд ли он Нейтана Чена фигачит чехлами, а Мерайю Белл обзывает жирной коровой....

а Белл не держала/держит вес? или Чен... Ну косячный/проблемный у Арутюняна Гоголев, к примеру. И что... Пришла кореянка. Что-то пошло не так (с) Ушла кореянка. Никому из публики особо и не интересно движение молекул в природе это было. Не сравнить с интересом к переходам 10-летних девочек в России :) Ну пришёл Гоголев. Провалил главные старты. Ну уйдёт Гоголев. Придёт Моголев. Ни Гоголев, ни Моголев - ни разу не Чены. Но лёд и услуги тренера родителями будут оплачены. Поэтому - don't worry, Стёпа. Be happy. :)
или Торгашева ругать/пинать/чехлом шлёпать... А смысл? Ченом он от этого не станет. И Ханю он не станет. И даже Гуменником :) Как сказал один старый тренер, великий игрок в прошлом, молодому коллеге-сопернику - Чего ты шумишь-то на них? Они лучше не могут. :)

Давайте все-таки попробую резюмировать свое видение проблемы, прежде чем переключиться на иные темы.
Ненавидеть Хоркину за ее позицию (достаточно внятно в интервью сформулированную, кстати) или испытывать к ней отвращение — все равно что ненавидеть или испытывать отвращение к людям нетрадиционной ориентации: они такими родились. Как и Хоркина, кстати. Не будь она именно такой - прямой, четко понимающей, что хочет, импульсивной, эмоциональной и так далее — она не была бы Хоркиной, которой, смею думать, в годы ее выступлений все здесь присутствующие восторгались. Она никого не убила, не изначиловала, маленьких детей она не ест, и ее непростительная вина, как понимаю, заключается лишь в том, что она иначе смотрит на какие-то вещи.
Считать, что смотреть все должны одинаково (ну, например, так, как считает Ritz, предлагая общие нормы морали) лично я не готова по одной простой причине: потому что мы незамедлительно получим кейс Флойда и маразм по всему миру. Или войну. Как, собственно, уже получили. Хотя если рассуждать здраво, чел должен сидеть в тюрьме и не чирикать вообще. Можно вспомнить и о демократической Германии, от инициатив которой уже стонет вся Европа, а сводки об изнасилованных беженцами девочках и кровавых грабежах по-прежнему запрещено делать открытыми. Какая связь с позицией Хоркиной? Простая. У нее эта позиция есть. А все, о чем написано чуть выше - это позиция стада. Стремление быть, как все. Потому что "как все" это удобно и ненаказуемо.
Да, я понимаю, что моральная травма, пережитая в детстве — это больно, тяжело и долго лечится. Но это точно не проблема Хоркиной. И если человек идет с этим в СМИ, а не к психотерапевту, он идиот. Потому что со 100 процентной гарантией получит хайп, а не сочувствие или облегчение. Привлечь внимание к проблеме? Тоже бред. Потому что нет общей проблемы насилия. Точно так же, как нет общей проблемы допинга, как бы ни хотелось кому-то считать иначе. Если мы говорим о взрослых людях, здесь все как в сексе: если двое считают допустимыми нормы взаимного общения (спортсмен-тренер, учитель-ученик, начальник-подчиненный) — их личное дело, как общаться. Если же вдруг выясняется, что для кого-то это общение неизлечимая травма — к доктору или в суд.
У меня все.
Доброе утро всем!

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Согласна с Вами.
И уже поднималась тема замкнутого круга: спортсмену прилетал подзатыльник/игла между лопатками/чехол по жопе, он воспринимает это как норму - я же страдал, но ничего, не умер. И, становясь тренером, так же учит своих спортсменов, хотя методика, педагогика и психология не стоят на месте. Но это же надо изучать, воспринимать, пробовать и, о ужас, признавать свои ошибки и менять свое мнение.
У нас в ирландских танцах в Сибири это тоже проявлялось (единственный околоспортивный пример из своей жизни, который я могу привести, да :). Направление молодое, серьезно все закрутилось с 2008-го года. Я пришла туда в 2010. Самые первые тренеры - все абсолютно без спортивного образования и бэкграунда, но энтузиасты ирландских танцев, кто-то, максимум, в детстве ХГ занимался или народными. И сначала считалось, что надо пол-занятия разминаться до потери пульса, а потом переходить уже к разучиванию элементов и прогонов танцев. И если у тебя все болит и везде - это хорошо. Второе поколение тренеров повторяло "методику" своих учителей. А потом люди начали массово ломать ноги, причем, как правило, пятую плюсневую кость. И рвать ахилл. И протрузии в позвонках пошли. Некоторые тренеры продолжали, как было, а другие задумались, начали изучать вопрос, ходили на курсы фитнес-тренеров и т.п. И оказалось, что убиваться на разминке, причем, разогревая абсолютно не те группы мышц, которые нужны для пражков - это не просто бесполезно, но и травмоопасно. Сейчас я уже не занимаюсь, но контакты поддерживаю, вижу, что тренеры поадекватнее помимо повышения квалификации именно по ирландским изучают и дает ещё ОФП, разные методики растяжки, йогу, да даже музыкальную грамотность, чтобы чувство ритма исправлять подопечным. А кто-то тупо орет и от него народ из свеженабранной группы к концу года потихоньку уползает в другие группы или совсем с танцев прочь.
P.S. Подруги, молодые мамы, воюют сейчас со старшим поколением, когда речь заходит о диете для кормящих: сейчас выясняется, что зверская и жесткая диета без серьезных противопоказаний не нужна. И у их мам и бабушек неистово бомбит: это как, мы страдали (и, как выясняется, зря), а вы не будете? Ну уж нет, сиди дочка на гречке без молока.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Как сказал бы Штирлиц, нет связки;)

Про Хоркину. Все её спортивные успехи в силу моего возраста и отсутствия интереса к спортивной гимнастики прошли мимо меня. Так что впечатление о ней у меня сложилось уже по её высказыванием после спортивной карьеры: прошлые заслуги прошлыми заслугами, а сейчас это странная женщина, которая говорит, хм, странные вещи.
Люди с гомосексуальной ориентацией действительно такими родились и ничего с этим сделать не могут. И при чем тут человек, который родился не с самым простым характером, но не считает для себя нужным научиться правилам поведения в обществе вне спорта и элементарной вежливости, что вполне реально и осуществимо, было бы желание - ну, такое.
Новые нормы морали - реальность сегодняшнего дня. И вообще смену норм морали не сегодня придумали, сколько их уже было - мы даже тут уже немного посравнивали нравы 19-го и 21-го века :)
Можно принять их, обсуждать, пытаться в общественной дискуссии выработать новые правила поведения. А можно, как Хоркина и Ягудин - вызывать своим поведением недоумение и прочие неприятные чувства у нового поколения.

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна Вы считаете, СМИ вообще не должны касаться темы этой? Я имею ввиду жестокого обращения?

Ответ на комментарий Eydis # Да, согласна!!!