Исходное сообщение oba_huzhe Не думаю, что они так прямо желают деньги попусту терять. Толку мало от них в ИТК... Полезнее присудить что-то вроде алиментов пострадавшим на долгий срок. Каждый лишний взмах руками - мешок денех тю-тю. Может это быстрее научит, в том числе потенциальных последователей.

деньги они и так потеряют. Значительно больше, чем рассчитывали в случае "откупиться, если что". Весь урок, "мэссидж" тусовке - именно в этом. ПростоДеньги - не решают всё. Если взбесился высокооплачиваемый расписной ярмарочный шут - с ним поступят именно как с взбесившимся шутом. Попутно, разумеется, и отрезав с него денег, ломтями. Посоны что-то гудели в обоих случаях, что они "особенные" ("ты знаешь, кто мы?" - типа того). Вот и дрючат теперь по заявленному, как особенных. Правда, несколько не так, как ожидалось особенными. Но то такэ, не угадали... И их пример станет на пользу простым гражданам. Небольшим аргументиком в пользу выбирать выражения и действия, когда тянет побеседовать с незнакомыми гражданами, будучи уверен в своей особости и своих деньгах. А то вот пнёшь "позорную тачку", джип Мерс, не Ламборджини ж, и не Бентли. Попинаешь водилу какого-то безродного. А за ним - является на сцену битвы какая-то теледамка, "вышедшая в тираж", подумаешь! А за ней - простой подмосковный пенсионер Николаич. А за Николаичем подтягивается по старой дружбе простой госслужащий Платоныч. И кунфу молодых (ну, относительно - ибо к тридцатничку у обоих фигурантов. у "перспективных") уже не так сильно, против Старых Мастеров, как оказывается. И это даёт мне шанс гораздо спокойнее ощущать себя, и своих спутников и спутниц, в центре Москвы и её кофейнях, в неизбежном окружении гораздо более богатых "молодых и рьяных", ощущающих себя пупиками планеты.

Исходное сообщение oba_huzhe Исходное сообщение Алекс_Бир скинутся и оплатят. Но - этим, изначально крайне желательным для обвиняемых, исходом - не ограничится. Не думаю, что они так прямо желают деньги попусту терять. Толку мало от них в ИТК, потом выйдут оттуда типахероями. Полезнее присудить что-то вроде алиментов пострадавшим на долгий срок. Каждый лишний взмах руками - мешок денех тю-тю. Может это быстрее научит, в том числе потенциальных последователей.

Могу ошибаться, но в моём понимании стандартная практика такова: Сначала выносится приговор по уголовно-наказуемому деянию, а потом уже с копией этого приговора пострадавшие подают в суд на компенсацию материального ущерба и морального вреда. И с большой долей вероятности получают эту компенсацию. Тех, у кого денег много, простая потеря незначительной части этих денег может лишь убедить, что нарушение закона - это фигня, стоит лишь заплатить. Поэтому принципиально важным моментом было именно заключение под стражу. А вот теперь (независимо от того, каким будет приговор), виновные уже наказаны. И у их потенциальных последователей есть основание задуматься. Восторгов нет. Когда людей сажают, радоваться сложно. А отца Кокорина вообще жалко. Но думаю, что это (посадка) справедливо.

Исходное сообщение Igor_2 oba_huzhe, Алекс_Бир, Ведь специально не конкретизировал, так как беда и для потерпевших, и для футболистов...

уравнивание преступника и жертвы - первый шаг к оправданию преступника.

Алекс_Бир, Ламборгини

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 Адвокат имеет право высказать свое человеческое отношение к ним. Или вы в этом ей отказываете?

СМИ и сторонние комментаторы имеют право высказать своё человеческое отношение к ним. Или вы, с ней - в этом им отказываете?

Исходное сообщение Igor_2 Думаю, мы еще увидим тяжкий вред здоровью, расовую неприязнь, предварительный сговор...

подозрение в сговоре подтвердится/не подтвердится в ходе следственных действий, при допросах участников, в частности. Трое допрошены предварительно, двое (или трое) "на подходе". Это подозрение вряд ли подтвердится. Расовая неприязнь, как подоплёка нападения на Пака - в общем-то, частично уже подтверждается в ходе допросов. Попытка нанесения тяжких телесных, в обоих случаях - в общем-то, налицо. На видео. В первом случае попытки ударов по голове ногами, во втором - попытка удара по голове предметом в качестве оружия. Это если "по закону" подойти.

С юридической точки зрения всё немного не так. Смысл вам строить дилетантские догадки? Поживем-увидим.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 oba_huzhe, Алекс_Бир, Ведь специально не конкретизировал, так как беда и для потерпевших, и для футболистов...

уравнивание преступника и жертвы - первый шаг к оправданию преступника.

Я ж говорю. Вы не поняли смысл сказанного. Забудьте. Те, кто сейчас создает истерию вокруг происшедшего, совершенно не заботится о потерпевших. А чрезмерное наказание Кокорина и Мамаева- сделает и их жертвами. Уймитесь уже, расстрелять их что-ли?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # И уж совсем не удивительно, что НЕСКОЛЬКО спортсменов оказались сильнее ОДНОГО не спортсмена. Ещё и "суммарная весовая категория" намного выше. Ну а если человек сидит на стуле, а его сверху бьют другим стулом, никакая сила не поможет.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение oba_huzhe пусть следствие и суд расставят точки. ... Разумеется, хорошо бы так. Но мы все хорошо понимаем, что, к сожалению, решения принимаются не там. И в данном случае устроенная истерия это очень ярко подтверждает.

зачётная истерика от одной из распальцованных адвокатш-решалок, что она не в состоянии "порешать" теперь (и мимо денег, соответственно) - подтвердила, действительно, очень ярко. Но почему "к сожалению", в данном случае? Решалось бы на уровне местного суда и следствия, на откуп "местному шерифу" - решалки всё б тихо там порешали, и посоны продолжили бы пребывать в кураже "да вы знаете, кто я!". Да, в идеале, было бы прекрасно, чтобы на всех уровнях всё решалось без "надзора" справедливо, типа. Но так не бывает, нигде. Есть справедливость жертвы, и есть справедливость преступника. Для меня, например, "к сожалению" - это о исходе дела О. Дж. Симпсона, например, по первому процессу. И по подобным исходам, что здесь, что там. Когда имея много-много денег - можно и попинать/прирезать парочку людишек. Понять и простить (с)

Исходное сообщение Остров-29 Тех, у кого денег много, простая потеря незначительной части этих денег может лишь убедить, что нарушение закона - это фигня, стоит лишь заплатить. Поэтому принципиально важным моментом было именно заключение под стражу. А вот теперь (независимо от того, каким будет приговор), виновные уже наказаны. И у их потенциальных последователей есть основание задуматься...

ну вот и я про это.

Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини

Lamborgini так лучше?

И вслед за несколькими собеседниками повторю: очень Елена с названием поста угадала. Урок гуманизма. Очень наглядный. Добрее надо быть в некоторых случаях, и проблем будет меньше.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини Lamborgini так лучше?

нет Lamborghini

Исходное сообщение Igor_2 Те, кто сейчас создает истерию вокруг происшедшего, совершенно не заботится о потерпевших.

кто-то о чём-то всегда заботится. Каждый о своём. Вы вот, отчего-то, озаботились судьбой преступников, а не жертв. Ради бога.

А чрезмерное наказание Кокорина и Мамаева

с чего вы решили, что оно чрезмерно есть и будет? Ничего за рамки УК и УПК с ними не происходит. Опять же, откроем УПК. Судья (прокурор, следователь, дознаватель) оценивают доказательства/принимают решение по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. У вас одни внутренние убеждения, у судьи или следователя - другие. Это жизнь.

Уймитесь уже, расстрелять их что-ли?

ну зачем же расстреливать. Я вообще и не сторонник лишать живых существ свободы. Побить немножко Мамаева по коленям ногами, группой лиц, и Кокорину по колену врезать стулом - может быть, и стало бы вполне справедливым, в иных общественных отношениях. Всё было бы, наверное, справедливо - по жизненно важному органу ответочка. Для водителя и директора департамента министерства - голова. Для футболистов - колени. Баш на баш. :) Опять же, из представлений о справедливости некоторых лиц - можно было бы устроить "божий суд", личным поединком. например, водителя с Мамаевым, или Пака с Кокориным. Или между их избранными бойцами-представителями. А то и между двумя "группами поддержки", в уютном тихом месте вдали от телекамер, раз "по-честному"/"по-пацански" использовать поддержку друзей, так сказать. Что-то мне подсказывает, что в таком исходе посоны - без шансов. в данном случае. Так что наоборот, существующая ныне правоприменительная практика - на их стороне, по сути, максимально возможно :)

Исходное сообщение oba_huzhe нет Lamborghini

Мерс, Бэха, Беня, Маза - тоже нельзя? Ужасный век, ужасные сердца (с)

Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини

Итальянцы произносят это именно как "лямборджини"...)))

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение oba_huzhe нет Lamborghini Мерс, Бэха, Беня, Маза - тоже нельзя? Ужасный век, ужасные сердца (с)

Супротив Бугатти - это вёдра с гайками))

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини Итальянцы произносят это именно как "лямборджини"...)))

Это неправильные итальянцы, правильные читают "ghi" как "ги" всё же)

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини Итальянцы произносят это именно как "лямборджини"...)))

ради прикола

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Igor_2 Думаю, мы еще увидим тяжкий вред здоровью, расовую неприязнь, предварительный сговор... ... С юридической точки зрения всё немного не так. Смысл вам строить дилетантские догадки?

Я лишь обратил внимание на некоторые возможности трактовок, при желании. Вполне в пределах требований УПК и УК. И любопытно - что, как не использование предмета в качестве оружия - взять стул, подойти и нанести им удар по голове собеседника :) Догадки явлены, изначально - в форме "думаю, мы ещё увидим".

Исходное сообщение Sleeppie Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение oba_huzhe Алекс_Бир, Ламборгини Итальянцы произносят это именно как "лямборджини"...))) Это неправильные итальянцы, правильные читают "ghi" как "ги" всё же)

каволи... спалился...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Igor_2 Думаю, мы еще увидим тяжкий вред здоровью, расовую неприязнь, предварительный сговор... ... С юридической точки зрения всё немного не так. Смысл вам строить дилетантские догадки?

Я лишь обратил внимание на некоторые возможности трактовок, при желании. Вполне в пределах требований УПК и УК. И любопытно - что, как не использование предмета в качестве оружия - взять стул, подойти и нанести им удар по голове собеседника :) Догадки явлены, изначально - в форме "думаю, мы ещё увидим".

Акцент был на слове "дилетантские".

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но мы все хорошо понимаем, что, к сожалению, решения принимаются не там. И в данном случае устроенная истерия это очень ярко подтверждает. Два дня подряд в прайм-тайм длинное шоу на Первом канале - это вам не шуточки. И правоохранительные полковники в форме без разрешения, а скорее - указания, начальства на такие шоу не пойдут. Короче, история мерзкая, с какой стороны ни посмотри...

показательные обыски, задержания и аресты под девизом «Неприкосновенных нет» - уже не особо свежий атрибут нового времени, так что в этом плане история вполне типичная, а вот с точки зрения социальной ткани - как раз не очень обычная и тем интересная насчет вчерашних решений, которые принимались «не там» - они принимались спустя трое с лишним суток после эпизодов, то есть у М и К было много времени подумать/извиниться/покаяться, не сделав этого, они ужесточили позицию П и ослабили свою, ну то есть даже если решения принимались «не там», М и К этому хорошо помогли

Несколько страниц обсуждения двух засранцев.... мама дорогая...

Исходное сообщение more_sd ...тут и Устюгова (лыжи) нам дали

взгрустнулось. "И жили они так долго и счастливо. И не попали на Олимпиаду в один день..."

Исходное сообщение C_Nemo Несколько страниц обсуждения двух засранцев.... мама дорогая...

та ладно :) кто тут обсуждает самих засранцев, кому они сами интересны? риторический вопрос. Разговор пошёл "просто о жизни", и некоторых существенных её обстоятельствах. Закономерностях, тех или иных, бытия.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson а вот с точки зрения социальной ткани - как раз не очень обычная и тем интересная

Ну да. Я и говорю, когда это происходит в "элитных" местах, то начинается шум. Не знаю, как там в Москве, а для нас тут, в "северной столице", это все такие милые пустячки. Вот всего одна история, не вызывающая ни у кого никакого интереса. Банда подростков избивает людей и устраивает погромы в центре Петербурга. ... После обращения пострадавших в полицию выяснилось, что на участников банды написано уже 16 заявлений. ... полиция на жалобы петербуржцев развела руками — из-за того, что бандиты являются несовершеннолетними, они почти ничего не могут им сделать. https://78.ru/news/2018-08-27/banda_podrostkov_izb...t_pogromi_v_centre_peterburga_ Ну и так далее...

Исходное сообщение Igor_2 акцент был на слове "дилетантские".

как дилетант в сфере юриспруденции, я изначально обратил внимание, в явленном событии, не на инцидент в кафе, а на предшествующий ему, совершенно малозначимый на тот период суток. Цепь рассуждений была истинно винни-пуховской - это жжж неспроста. В 7 утра на стоянке перед Пекином - казалось бы, вполне скромная, но достаточно необычная мафынка, белый люксовый джип-мерс. С водителем личным. Хозяйка простая телеведущая "далеко за 30". Как дилетант из дилетантов, я подумал, что из совокупности признаков - появление в пьесе Благородного Лорда, по старой памяти о СлавномПрошлом и БольшойЛюбви охотно вступающегося за честь Прекрасной Дамы, есть вопрос считанных часов. Провал в первые же часы попыток получить/уничтожить компрометирующее видео - сторону обвиняемых, как и их самих, ни к каким полезным мыслям о коррекции своей позиции не навёл. Зато навёл на определённые мысли целую группу тожедилетантов, ведущих адвокатов города Москвы. Которые резко включили заднюю. Мне плевать на юридические нюансы, в общем. Интерес чисто спортивный представляло лишь наблюдение со стороны за прохождением фигурантами и их окружением двух квестов, подброшенных им жизнью. С предположением, чисто для себя, "что делать/не делать". Пока картинко неожиданностей особенных не являет, в общем-то, как для дилетанта, соглашусь вполне.

Исходное сообщение Посторонний_старичок из-за того, что бандиты являются несовершеннолетними, они почти ничего не могут им сделать....

реальная проблема правоприменения/охранения, кстати. Дурацкие эти реверансы УК в пользу малолетних/несовершеннолетних. В начале 2000х имел случай пересечься с несовершеннолетним, осуждённым за два убоя "бомжей", лично, в составе группы (несколько подобных эпизодов) к 10 годам. Предел по УК. Убивал "из любопытства". Года три уже, как на свободе должно быть оно уже. Среди людей, опять. Стародавний случай - малолетка убил дошкольницу, за серёжки, лопатой. Пару-тройку лет провёл в спецшколе, вернулся к маме-папе - и убил ещё одну дошкольницу, за золотую цепочку... И снова уехал на спецшколу - 14 ему ещё не было, даже 10 лет колонии невозможно присудить. А в обоих случаях корыстный мотив - и психиатры признали вменяемым.

Исходное сообщение C_Nemo Несколько страниц обсуждения двух засранцев.... мама дорогая...

Та ладно... "молодых талантливых парней, которых у нас мало в футболе" (с)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 И кто же то?

Нет вариантов никаких? )