Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie Но мне кажется, что Роналду с возрастом стал лучше (эффективнее и менее эгоистичным), а Месси хуже.

Это да.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Сик транзит, как говорится. Странное ощущение: когда не идет у Роналду, он совершенно не оставляет ощущения пятого колеса в телеге. А Месси, когда у него не идет, оставляет именно это ощущение. Почему, я понять не в состоянии, но ощущение именно такое

они разные. По функциям на поле, по набору умений, по подходу к игре. Просто разные, и похожи лишь количеством голов. Батянька мой различие прилично излагал мне, года два назад, после ЧМ, где Месси стал вторым, и ЧЕ. Где команда Роналдо стала первой :)

У Роналду и Месси разные роли в организации игры. В случае с Роналду игра строится на него, а в случае с Месси - через него. Разница между кулаком и мозгом. Если кулак травмирован, то можно ударить и другим. А можно даже локтем или коленом. Если же выключен мозг, то пиши пропало...

Исходное сообщение oba_huzhe Да, времена меняются. Человек, грызущий ногти на трибуне, мог раздумывать над тем, что 'рука бога' взяла и прилетела через ~30 лет прямо в личико.

та ладно. Тут чисто системная разница. Месси не Марадона. Вообще не. Прилетело бы - если б подляна какая-нить от хорватов зашла. А так - чисто футбольчег. Никаких кар небесных, возвратов монет с разменом...

И другая аналогия. Пока Овечкин тупо пускал в ход уан-таймер из левого круга вбрасывания, кэпс выигрывали регулярку и сыпались в первом-втором раунде КС. Как только он добавил в работе на команду и разнообразии, ... Смысл обыгрывает двоих-троих, если Оно держат с подстраховкой? Как островитяне, так и шашечные. А резалт - на табло.

Если Лео держат, в смысле.

Пока самое цельное впечатление тут оставили Хорватия и Сенегал.

Месси хоть и в роли десятки, но по сути оттянутая девятка. В чем разница - в функциях, задачах, требованиях игровых. Его задача - гол из тени напа, бегающего перед ним и бодающего/дергающего защиту. Марадона выделялся на поле именно видением поля и пониманием/ведением игры. В касание отдать за спину себе, не глядя, передачу на ход в свободную зону партнёру, вкратце, одним движением в центре поля похоронить полкоманды соперника позиционно. Гол/момент уже реализуют другие. В общих чертах, голы аргов в 1986 в финале ЧМ. https://www.youtube.com/watch?v=-ZrdMQKo4Zw Даже перед первым голом со штрафного навеса - арг заработал штрафной на краю после того, как Марадона ему в касание пяткой вернул мяч на ход в свободную зону. Месси сегодня придержал бы мяч и стал бы финтить, или отпасовал перед собой ближнему в центр или назад. Два гола аргов: 2) перехват в центре, Марадона тянет мяч и отдаёт очень вовремя напу за спину защитнику, выводя один на один. 3) скидка в центре после верховой борьбы Марадоне - тот в касание низом длинной вразрез выводит второго напа аргов один на один. Не убрал под себя, не стал крутиться вокруг жопы, думать, высматривать, подбирать ногу...

Исходное сообщение Атом_Атомович А Сёмин замечен в связях с солнцевской ОПГ. https://echo.msk.ru/news/2226200-echo.html

Она ещё существует - Солнцевская ОПГ? Как будто это что-то из 90-х.

ну вообще арги вполне в состоянии прибить нигров. Впрочем, как и проиграть им :) Вне зависимости, как сыграют нигры завтра. Хорваты сливать исландцам не будут. Но обе игры в группе отборочной были очень тяжёлыми и вязкими, между ними. С голами в обоих играх на последней минуте :)

Исходное сообщение Sleeppie Исходное сообщение Атом_Атомович В Казани не пустили на матч Чемпионата мира иранскую активистку Марьям Кашкай. https://echo.msk.ru/news/2226208-echo.html Не пустили, ну и ладно

Вообще зря. Зачем нам накладки на ЧМ?

Исходное сообщение vellena Самый популярный вопрос-ответ в футбольных предчемпионатных интервью этого года: "Роналду или Месси? - Месси..."

Месси останется лучшим независимо от результата Аргентины на ЧМ и от игры Роналду. Просто по определению :)

Исходное сообщение Sleeppie Думаю, у Аргентины есть шанс выиграть ЧМ, только если 1) Месси уйдёт из команды, 2) Симеоне станет главным тренером

Без Месси шансы на победу станут ещё более призрачными.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение vellena Самый популярный вопрос-ответ в футбольных предчемпионатных интервью этого года: "Роналду или Месси? - Месси..." Месси останется лучшим независимо от результата Аргентины на ЧМ и от игры Роналду. Просто по определению :)

И что, никого не насторожило, что Реал три раза подряд - ЛЧ, а Барса те же три раза - не ЛЧ?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение oba_huzhe Да, времена меняются. Человек, грызущий ногти на трибуне, мог раздумывать над тем, что 'рука бога' взяла и прилетела через ~30 лет прямо в личико. та ладно. Тут чисто системная разница. Месси не Марадона. Вообще не. Прилетело бы - если б подляна какая-нить от хорватов зашла. А так - чисто футбольчег. Никаких кар небесных, возвратов монет с разменом...

Никто не пытался сравнивать М & М, в общем-то. Разные эпохи, люди, команды. Подляной выглядит то, что собираешь в команду людей, которые должны рвать - а рвут их. Причем в своих клубах у всех всё в порядке. Размен монет - худвымысел, разумеется, но "сказка - ложь, но..."(с)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Месси останется лучшим независимо от результата Аргентины на ЧМ и от игры Роналду. Просто по определению :)

Можно сколько угодно говорить, какой Месси великий, но в сборной он не показывал никогда и ничего. Хотя вроде старается.

Исходное сообщение oba_huzhe Подляной выглядит то, что собираешь в команду людей, которые должны рвать - а рвут их. Причем в своих клубах у всех всё в порядке...

ну вообще я так понимаю, что если у Месы в 26 лет всё в порядке в Индепендьенте, а у Павона в 22 в Бока Хуниорс - то в общем-то что эти люди делают в основе сборной, претендующей на призы на ЧМ по умолчанию... При остающихся на скамейке игроках клубов несколько повыше, заявочно, уровнем. А ещё ж среди хавов основы "лучший опорник страны", в свои 34 упорно повышающий мастерство в Китае.

когда-то в одном научном сборнике приводилась статистика ТТД Марадоны то ли на ЧМ-82, то ли на ЧМ-86. Километраж относительно небольшой, "диспетчерский" - но в нём чуть не треть - очень солидное количество коротких рывков/ускорений. Очень мало собственно попыток ведений/обводок, большинство действий в одно-три касания, пасы примерно ровно в распределении короткий-средний, постоянно в каждой игре длинные попытки сыграть. То есть чувак как ртуть, постоянно в движении рывковом, в открывании под мяч или в свободную зону. Постоянно ищет мяч и быстро расстаётся. Ещё отмечали очень сильный рывок короткий с места. Как у кабанчика :) Игрок, игравший против него за сборную, охарактеризовал в личном разговоре, как бегущую тумбочку с глазами на жопе (примерно). Всё время ты в напряжении, он постоянно дёргается от тебя/из-под тебя открыться, открылся - тут же может отдать куда надо. К мячу не подпускает, приняв - крутится как юла, прикрывая жопой. Тяжёлый игрок. А вот обводки его какие-то феноменальные - он как раз не отмечал :) А сегодня Месси, первые 7 минут второго тайма, до гола хорватов. Постоянно рядом с игрой, а не в ней, трусца, за спиной хорвата или вне переспективного развития атаки, ожидание игры на свободных мячах. В игре поучаствовал за 7 минут дважды. Перед штрафной принял, подтащил вдоль и отдал дальше на Маскерано поперёк (тот уже остро отдал в штрафную), и в центре покрутился раз, зацепившись за мяч, уронили. Ни одного предложения под мяч за 7 минут. Всё это время арги катали мяч, когда получали, практически без него, он занимал лишь зону правого инсайда в середине поля. Замаскированный такой весь, в черных очках и шляпе до бровей, укутавшись в маскхалат.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # То есть с Вашей помощью мы сейчас должны обнаружить, что сборную Аргентины собирали в панике с бору по сосенке, скребли по сусекам и с присказкой "других писателей...и т.д." привезли лузеров на заведомое съедение, да еще лучших - на лавку под лозунг "нех ломаться, у вас контракты", а у тренера то ли видения, то ли он так игру видит...

Исходное сообщение oba_huzhe То есть с Вашей помощью мы сейчас должны обнаружить, что...

я не знаю, что там внутри и как. У аргов была в отборе очень неприятная ситуация, несколько ничьих подряд, и последняя игра - в Эквадоре. Победитель получал путёвку. впереди вышел какой-то напористый нап из чемпа Аргентины. Под него Месси. правым инсайдом (полусредним) и Ди Мария, левым инсайдом. Активно менялись зонами. центрхавы Перес, Билья, Маскерано (оттягивается в центр защиты глубоко). защитники Акунья (по всей бровке), Отаменди, Меркадо, Сальвио (по всей бровке). Выиграли 3-1, трёху забил Месси после быстрого гола эквадорцев. глянул обзор той самой отборочной с Эквадором. Ди Мария, Месси, Месси, Ди Мария. Больше в атаке ничего, кроме этих двух. Первый гол - Месси протащил, дал на ход в штрафную Ди Марии - тот вернул перед вратарской, Месси набежал, вколотил. Второй гол - Месси обыгрался с Ди Марией перед штрафной, Ди Мария неудачно вернул, но защ зазевался, Месси его обокрал, вбежал в штрафную, с левой пробил в ближнюю девятку. Третий гол - Месси подхватил между центром и штрафной после чьей-то борьбы, протащил, раскачал заща, ушёл под левую, с линии штрафной пробил в ближнюю девятку. Остальная команда миллионеров пыхтела носиками, стелилась на жопах, толкалась, цеплялась за трусы и лупила по ногам. Ну и катала вату в моменты владения мячом. Первая игра, против исландцев. Впереди само собой Агуэро. Месси в составе. хавы Ди Мария (Павон на замену), Маскерано, Билья (Банега на замену), Меса (Игуаин на замену). сзади Тальяфико (перешёл из аргентинского чемпионата в Аякс этой зимой), Рохо, Отаменди, Сальвио. игра с хорватами. Агуэро (поменял Игуаин, по ходу) и Месси там же. Акунья (вышел играть крайнего хава), Маскерано, Перес (заменил опорника нап Дибала, по ходу), Меса. защита Тальяфико, Отаменди, Меркадо, Сальвио (заменил Павон, вышел на левый фланг, а Акунья из хавов слева оттянулся назад, потом перешёл на правый фланг защиты). В сравнении с первой игрой - сели на лавку Ди Мария и Билья (центрхав Милана), сменён один из центральных защитников. Две игровые замены из трёх - с сменой игровой схемы, в десятиминутном интервале. p.s. в сравнении с финалом ЧМ-2014 что изменилось в сборной Аргентины? полсостава и схема. Полностью другие защита и вратарь (остался Рохо (был левый защитник, стал центральным), играл с исландами, не вышел с хорватами). Сменилась схема. Было 2 напа и Месси под ними, за ним три полузащитника (Перес, Билья и Маскерано). В отборе к ЧМ -центрхавов тройка оставалась в основном прежней. Изменилась группа атаки - стали играть в одного напа, под ним инсайды Месси и Ди Мария. С этим и приехали на ЧМ.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение vellena Самый популярный вопрос-ответ в футбольных предчемпионатных интервью этого года: "Роналду или Месси? - Месси..." Месси останется лучшим независимо от результата Аргентины на ЧМ и от игры Роналду. Просто по определению :)

Ну это звучит примерно как "Липницкая - великая фигуристка, а Сотниковой просто повезло" )))

Непомнящий: Так ведь он и опускался довольно глубоко, давал объем. Но его не слышат и не видят партнеры. В чем проблема этой сборной? Игроки первой линии не двигаются вперед. Они все хотят получить мяч, играть в прием. Таким образом, здорово помогают обороне соперника, которая может подниматься высоко. Одним словом, не получается у них забегать за спины защитникам. Много дефектов в работе тренера.

- В сборной Аргентины в последние четыре года полная анархия. Теперь все зависит от Исландии, - приводит Ole слова Симеоне. - Проблема в том, что тренер д*** - это намного хуже, чем когда игроки д***. Потому что тренер строит команду.

Модрич: мы хотели, чтобы Месси не получал мячи, и нам это удалось.

+

Вроде про Марадонну метафоры : 1.ртуть в движении💫🏃/ 2.бегущая тумбочка 🏃🚨с глазами 👀на Ж😞/ 3.крутится как юла 🌀прикрывая мяч ⚽Ж😞👏👏👏

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение vellena Самый популярный вопрос-ответ в футбольных предчемпионатных интервью этого года: "Роналду или Месси? - Месси..." Месси останется лучшим независимо от результата Аргентины на ЧМ и от игры Роналду. Просто по определению :) Ну это звучит примерно как "Липницкая - великая фигуристка, а Сотниковой просто повезло" )))

Не совсем так. Даже - совсем не так. Хотя бы потому, что фигурка - индивидуальный вид спорта, и победитель - вот он. И это именно он, а не команда. Вопрос восприятия. Роналду - классный игрок, а Месси - гений футбола. А гениальность всё-же измеряется не титулами. Но сказать, что Сотниковой и Роналду просто повезло - это неудачно пошутить. Не надо мне такие высказывания приписывать.

Исходное сообщение Остров-29 Вопрос восприятия. Роналду - классный игрок, а Месси - гений футбола. А гениальность всё-же измеряется не титулами.

Хорошо, вопрос восприятия. Значит, это просто ярлык. Ну вот гений промазал пенальти. Вчера ему не дали проявить себя. Если ты гений, то вроде как везде должен пролезать, но нет. Такие обычные вопросы относительно гениальности. Он может и гений, но не лидер. А вот Роналду скорее да. Тоже качество.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Непомнящий: Так ведь он и опускался довольно глубоко, давал объем. Но его не слышат и не видят партнеры. В чем проблема этой сборной? Игроки первой линии не двигаются вперед. Они все хотят получить мяч, играть в прием. Таким образом, здорово помогают обороне соперника, которая может подниматься высоко. Одним словом, не получается у них забегать за спины защитникам...

я не понял его мысль. Какой обьем может давать диспетчер и лучший бомбардир, опускаясь к своей штрафной и начиная розыгрыш с позиции опорного хава, кроме дурацкого набора ТТД для пустой статистики, по сути? Соперники стараются плотно прикрывать лучшего игрока - давайте, он будет отходить на позицию крайнего защитника, и там получать мяч! Туда уж точно втроём хорваты не побегут к нему. Видел я подобных тренеров. С гениальными придумками в расстановке. У таких и Пеле играл бы правого защитника. Или переднего центрального. Замаскированный такой. А потом ррраз!!! и через всё поле подключился и мастерски забил, свободный от опеки, от неожиданности у противника... Чтоб были забегания эффективны - надо, чтоб мяч туда кидался/посылался в свободные зоны. Бо рванул так вхолостую за спины три, четыре, пять... и потух. Да и наелся. Команда потому и играла без Месси, потому что он прикрыт же всё время. На ход давать ему бесполезно, он просит только в ноги. И при этом или за спиной хорвата, или рядом в метре-полуметре. Вот и пытались потаскать без него, ожидая его открываний, что выпадет возможность ему получить чистый мяч и разобраться с мячом дальше, согласно его гению.

"...Если ты гений, то вроде как везде должен пролезать..." Неожиданный критерий для оценки гениальности.