Исходное сообщение Остров-29 Кстати, как определяется коэффициент использования кислорода?

С помощью газоанализатора определяется процентное содержание кислорода в выдыхаемом воздухе,а дальше по формуле 20,9-кислород выдоха=количество использованного кислорода. У обычных смертных это диапазон 2,5-4 % у великих 6,5-7,5%

Исходное сообщение Алекс_Бир Будьте так любезны, подскажите пожалуйста номер страницы или главы из упомянутой вами книги, где фигурирует авторское рассуждение о абсолютном и относительном МПК, в приведенной вами форме (относительно площади тела).

Я бы с удовольствием,но У.К.я осваивал в бумажном виде,на память страницы не помню,график МПК в главе про молодых спортсменов. Формула сердечного индекса УО/площадь тела слямзенны из справочника педиатра. Термином относительный МПК пользуются в любой мало мальско серьёзной литературе. Честно говоря я думал,что только футболисты не знают про относительный МПК.

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV Мораль: Нельзя использовать математические методы, не понимая их сущности!

Где там лайки?)))

Исходное сообщение Остров-29 Фиг с ней, с мат. статистикой. Тут приводятся фамилии десятка авторов книг и статей по спортивной физиологии и физ. подготовке спортсменов. И мне, практикующему тренеру с дипломом, ничего не остаётся, как сидеть в сторонке и слушать, о чём умные дяди разговаривают. Я не могу похвастаться такими глубокими познаниями в этой области. Понятно, что это упрёк мне, а не умным дядям :) Самое печальное, что не только я, но и подавляющее большинство детских футбольных тренеров. А половина, рискну предположить, не только принять участие в дискуссии не сможет, но вообще не поймёт, о чём идёт разговор.

Не расстраивайтесь,по оценкам московских спортивных физиологов,лишь 2-3% тренеров в состоянии понять всё,что написано в отчёте УМО. А в целом это конечно БЕДА.

Исходное сообщение Остров-29 А по поводу абсолютного и относительного МПК что скажете?

если подскажете в личку почту, я вам всю книгу в pdf сброшу. В принципе, хорошо составлена. Абсолютный МПК - это как раз общее ПК тестируемого чела, в процессе измерения с использованием маски (л/мин). Для сравнений разных (по размерам) дядей - используется МПК относительный, с перерасчётом на кг массы тела (мл/кг мин). Относительно неизменности МПК - цитирую данный первоисточник: "... Результаты ряда первых исследований в этом направлении показали, что МПК у детей ПРЕПУБЕРТАТНОГО [9-12 лет] возраста вследствие [аэробных] тренировочных нагрузок не изменяется. Интересно, что при этом у детей наблюдалось довольно значительное улучшение результатов в беге. После реализации тренировочной программы они могли пробегать заданный отрезок дистанции быстрее. В более поздних исследованиях было обнаружено незначительное улучшение аэробных возможностей у детей ПРЕПУБЕРТАТНОГО возраста, которое было ниже, чем можно было бы ожидать у подростков или взрослых. Большее увеличение МПК отмечается в период достижения половой зрелости... Можно предположить, в частности, что поскольку систолический объем [сердечный выброс] является главным лимитирующим фактором мышечной деятельности аэробного характера, вполне возможно, что последующее улучшение аэробных возможностей зависит от развития сердца..." То есть МПК у маленьких мальчиков меняется очень слабо, в сравнении с юношами и взрослыми, из-за возрастных особенностей роста сердца (и, добавлю - от особенностей сердечного ритма, отличающегося от взрослых по динамике к нагрузкам, и соответственно искажению картинки при определении МПК непрямыми методами (по динамике ЧСС)).

Остров-29, Сергей,я бы на Вашем месте попытался бы освоить вот этот материал http://www.studmed.ru/zelencov-am-lobanovskiy-vv-m...hnyh-zanyatiy_a5cd57d2497.html Естественно,что самостоятельно сделать это невозможно,но если Вы сумеете осознать и внедрить на практике идеи великих,то реально станете очень достойным тренером. Материал сложный,написан гадким языком,наверняка Вам потребуется словарь для приведения этого материала в воспринимаемый вид,но поверьте,оно того стоит.

Исходное сообщение LOSEV Мораль: Нельзя использовать математические методы, не понимая их сущности!

точнячок :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # ostrov-29@mail.ru

Исходное сообщение Myshkin ancho_s_rancho, Аня! я тут план спортивных и культурных мероприятий нашей шараги- там есть сдача нормативов ГТО)) и по слухам, те, кто занимается в бесплатных секциях от предприятия, будут обязаны для показухи сдавать нормы. А я так радовалась, что бесплатный фитнес и танцы опять пробили. Вот и расплата за холяву)) а вы тут про мпк, недокруты, корреляции).

Таня! Бесплатный сыр фитнес да ещё и танцы - сама знаешь где, вот и угодила))), тебе-то чего бояться - наденешь костюмчик сборной РФ и сразу все нормы автозачетом))

Наталья Филимоновна в своем стиле :) http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/967399

Исходное сообщение Тарделли Без протокола газоанализа всё это не интересно.

Кстати что Вы скажете по поводу существования зависимости между лактатом и МПК? При выполнении стандартных нагрузок разумеется?)

Исходное сообщение RK75 Наталья Филимоновна в своем стиле :) http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/967399

Теперь Бобры виноваты, оказывается...

Тарделли, The Correlation between Running Economy and Maximal Oxygen Uptake: Cross-Sectional and Longitudinal Relationships in Highly Trained Distance Runners Andrew J. Shaw , Stephen A. Ingham, Greg Atkinson, Jonathan P. Folland Published: April 7, 2015http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0123101 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0123101 Один из поставленных вопросов - "Влияние регулярного тренировочного процесса у бегунов высокой квалификации на значение МПК" - результат исследования: "moderate positive relationships between the changes in running economy and VO2max in response to habitual training (r = 0.35; P<0.001)" Есть вопросы к компетенции исследователей, их математическим знаниям или применённым математическим моделям?

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Будьте так любезны, подскажите пожалуйста номер страницы или главы из упомянутой вами книги, где фигурирует авторское рассуждение о абсолютном и относительном МПК, в приведенной вами форме (относительно площади тела). Я бы с удовольствием,но У.К.я осваивал в бумажном виде,на память страницы не помню, график МПК в главе про молодых спортсменов. Формула сердечного индекса УО/площадь тела слямзенны из справочника педиатра. Термином относительный МПК пользуются в любой мало мальско серьёзной литературе.

прикол в том, что относительный МПК - это как раз показатель в мл на кг. Насчёт же абмолютного и относительного МПК - эти авторы вообще не использовали этих терминов, они говорили (в графиках) о значении МПК в л/мин и в мл/мин/кг. Один раз использовали показатель ПК (потребление кислорода), в л/мин. Говоря о возрастной неизменности МПК мл/кг/мин, "относительного" - авторы, рассуждая в главе о молодых спортсменах - говорили, применительно к советской/российской терминологии - о физиологии развития детского организма НОРМАЛЬНОЙ, а не под влиянием физических специальных нагрузок. А вот ниже в следующей главе - они затронули как раз процесс адаптации организма к нагрузкам определённых направленностей. То есть речь пошла о физиологии СПОРТИВНОЙ. раздел так и называется, ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА МОЛОДОГО СПОРТСМЕНА. подраздел ТРЕНИРОВКА АЭРОБНОЙ И АНАЭРОБНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ. И далее, - самое замечательное у предложенных вами авторов - стр. 413-414 в главе 19, в разделе АДАПТАЦИОННЫЕ РЕАКЦИИ ОБМЕННЫХ ПРОЦЕССОВ. "... Увеличение МПК вследствие тренировки, направленной на повышение кардиореспираторной выносливости, является в основном результатом значительного повышения максимального сердечного выброса... Однако, как считают Салтени и Роуэлл, главный ограничительный фактор МПК — транспорт кислорода в работающие мышцы. Хотя сердечный выброс играет в данном случае важную роль, эти ученые считают, что увеличение максимальной аэробной мощности вследствие тренировок обусловлено, в основном, улучшенным кровоснабжением и более высокой плотностью распределения мышечных капилляров... Тренировка, направленная на увеличение кардиореспираторной выносливости, приводит к такому же относительному увеличению МПК у женщин, как и у мужчин. Степень увеличения тесно связана с начальным уровнем подготовленности: более значительное увеличение наблюдается у менее физически подготовленных. Для каждого из нас характерна генетически обусловленная верхняя граница, или предел, МПК, который мы не можем превысить, независимо от продолжительности или интенсивности тренировочных занятий. Следовательно, чем ближе мы к этому пределу, тем труднее последующее увеличение. Для большинства женщин характерно значительное увеличение МПК в результате тренировочных нагрузок циклического характера в виду невысокого уровня физической подготовленности, обусловленной относительно малоподвижным образом жизни. В результате нагрузок МПК может увеличиться на 10—40%. Подобное увеличение наблюдается и у мужчин. Степень изменений зависит от начального уровня подготовленности; интенсивности, продолжительности и частоты тренировочных занятий, а также от продолжительности исследования..." вот так...

Исходное сообщение Diman68 Тарделли, The Correlation between Running Economy and Maximal Oxygen Uptake: Cross-Sectional and Longitudinal Relationships in Highly Trained Distance Runners Andrew J. Shaw , Stephen A. Ingham, Greg Atkinson, Jonathan P. Folland Published: April 7, 2015http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0123101 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0123101 Один из поставленных вопросов - "Влияние регулярного тренировочного процесса у бегунов высокой квалификации на значение МПК" - результат исследования: "moderate positive relationships between the changes in running economy and VO2max in response to habitual training (r = 0.35; P<0.001)" Есть вопросы к компетенции исследователей, их математическим знаниям или применённым математическим моделям?

Да нет вопросов,классическое тестирование на тредбане,попытка выяснить связь между МПК и экономичностью бега. Вывод,исследования нужно продолжать. К чему эта ссылка ?

Исходное сообщение Алекс_Бир пошла о физиологии СПОРТИВНОЙ. раздел так и называется, ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА МОЛОДОГО СПОРТСМЕНА. подраздел ТРЕНИРОВКА АЭРОБНОЙ И АНАЭРОБНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ. Для каждого из нас характерна генетически обусловленная верхняя граница, или предел, МПК, который мы не можем превысить, независимо от продолжительности или интенсивности тренировочных занятий.

Собственно говоря именно за этим я Вас и отсылал У-К.

Исходное сообщение Diman68 Кстати что Вы скажете по поводу существования зависимости между лактатом и МПК? При выполнении стандартных нагрузок разумеется?)

Чем ниже МПК,тем быстрее нарастает лактат. При МПК порядка 90 мл/мин/кг закислить спортсмена невозможно. В своё время я приводил такой пример с ориентировщиком.

"..и если правда оно, ну хотя бы на треть.."..еле продрался на последнюю страницу сквозь эти дебри и возник вопрос - а зачем продирался-то, здесь ничуть не лучше)

Ответ на комментарий щас_спою # щас_спою, а мы скучали))

Исходное сообщение Myshkin ancho_s_rancho, Аня! я тут план спортивных и культурных мероприятий нашей шараги- там есть сдача нормативов ГТО)) и по слухам, те, кто занимается в бесплатных секциях от предприятия, будут обязаны для показухи сдавать нормы. А я так радовалась, что бесплатный фитнес и танцы опять пробили. Вот и расплата за холяву)) а вы тут про мпк, недокруты, корреляции).

наверна гранату кидать заставят..щас это актуально)

Исходное сообщение Lolo4 щас_спою, а мы скучали))

вот никогда бы не подумал, что отпетых ФКашниц можно переболтать заставить скучать)

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo смеюсь. Читая вашу дискуссию, думаю-какие же они умные.

а поддержу но не пуси)))

а че там с Фуркадом у нас - повинился в своих грехах, не?..не в курсе я совсем)

Ответ на комментарий щас_спою # щас_спою, ну так. фифти-фифти https://www.sports.ru/biathlon/1049503112.html

Исходное сообщение Lolo4 щас_спою, ну так. фифти-фифти https://www.sports.ru/biathlon/1049503112.html

аха, молодец парень, не стал отпираться)

Исходное сообщение ancho_s_rancho Исходное сообщение veselo смеюсь. Читая вашу дискуссию, думаю-какие же они умные. а поддержу но не пуси)))

уточнение требуется - умные -то кто да кто? ) а пуси кто?)

Исходное сообщение Тарделли Вывод,исследования нужно продолжать. К чему эта ссылка ?

К тому что там чёрным по белому написано - МПК тренируемо! Исследование получило результаты по этому поводу с высочайшей статистической значимостью. И это опровергает Вашу теорию о "генетической предопределённости МПК". Кстати я обсудил вопрос с коллегами (хотя я в их ответе нисколько и не сомневался, потому что они высококвалифицированные тренеры, подготовившие не одного чемпиона мира и множество призёров). Так вот они все сказали - "Разумеется МПК тренируемо, иначе на кой хрен и над чем мы вообще тут работаем?"

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 Кстати что Вы скажете по поводу существования зависимости между лактатом и МПК? При выполнении стандартных нагрузок разумеется?) Чем ниже МПК,тем быстрее нарастает лактат. При МПК порядка 90 мл/мин/кг закислить спортсмена невозможно. В своё время я приводил такой пример с ориентировщиком.

Это опять Ваша сугубо личная теория! У меня перед глазами лактатные кривые на каждого моего спортсмена за последние 2 года! Вы ужасно удивитесь, но чем Выше МПК и ПАНО, тем выше лактат...))) Хотя я тренирую биатлонистов, а не ориентировщиков, возможно совершенно неправильно, а ещё видимо у моих спортсменов "кривая генетика"...)))

Эх! Касперовича бы сюда, чтоб почитал. И еще раз прорекламирую выложенную ЕС ранее книжку Кныша - особенно любителям ФК, т.к. это сложнокоординированный вид, как и гимнастика. И у Кныша ничего про МПК, много про психологию, и вообще Корбут с трудом подтягивалась 3 раза, а по канату вообще не могла до потолка залезть!!

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою уточнение требуется - умные -то кто да кто? ) а пуси кто?)

умные - могут без словаря перевести МПК, а пуся - Мезотич) вот почему так: работает фигово интернет, а треснуть хочется по компу?)