Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение dive62 Broflovski, И кстати где Вы увидели в моих словах чинопреклонение? :)

В междустрочье.

Ваше право считать, как вам будет угодно

ты автоматически принимаешь удар на себя?) не надо, по мне так вопрос вообще в необходимости этой организации как таковой , особенно в с такими методами и полномочиями, я от ВАДЫ как от нотариусов не вижу пользы

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 dive62, Вопросы ни в коем случае не обвинительные, я просто просвещаюсь. :) 1. Не могли бы вы ВКРАДЦЕ описать схему работы ВАДА. Примитивно: спортсмен-проба-какая-нибудь лаборатория-положительная проба-..... 2. Кто занимается отбором проб сейчас, к примеру, в России. Это представители РусАДА, или наёмные люди?

Я Вам сброшу в личку номер телефона, так пойдёт? :)

dive62, Лучше в личку сбросьте ответы, когда время будет. :))) И желание. :))

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot ты автоматически принимаешь удар на себя?) не надо, по мне так вопрос вообще в необходимости этой организации как таковой , особенно в с такими методами и полномочиями, я от ВАДЫ как от нотариусов не вижу пользы

То есть разрешаем применение запрещенных препаратов, так слово допинг имеет более объёмный смысл.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение dive62 Broflovski, И кстати где Вы увидели в моих словах чинопреклонение? :)

В междустрочье.

Ваше право считать, как вам будет угодно

Без сомнения.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 dive62, Лучше в личку сбросьте ответы, когда время будет. :))) И желание. :))

Хорошо :)

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение dive62 Ребята, Вы простите, что думаете там в ВАДА сидят совсем дураки?

Дураки не смогли бы подмять под себя МОК, НОКи, крупнейшие спортивные федерации... Конечно же, не дураки!

Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

ВАДУ фтопку

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Виталий_Агельяров Давно пора! Правильно! Спортсмен имеет право на защиту!

Отчего защищать их надо простите?

От ВАДЫ. Прилипла как банный лист. Фтопку ВАДУ, фтопку

Не буду больше ничего доказывать. Посмотрим, как будут развиваться события.

Исходное сообщение vellena Подписи под иском, который в случае его удовлетворения может стать прецедентом в мировом спорте, поставили 65 спортсменов, представляющие волейбол, футбол и велоспорт" (© Eurosport)

велосипедисты не захотели выступить в одиночку?

Добрый вечер! Тема антидопинговой служыб мне интересна посему выскажу свое мнение. Да, я считаю, что перегиб-огромный. Контраргумент- "мы боремся за жизнь несчастных овечек, которых убивают допингом". И так и не так. Все мы видим, что при борьбюе с дпингом он был, есть и будет, причем видимо всегда. Ничто не может существовать если оно кому то не нужно. Кому нужен допинг? Да, получается, что приличной части спортсменов, федерациями в их своей шовинстической борьбе за первенство. По сути допинг часть игры. И в большинстве случаев, во всяком случае мне известно, что спортсмен знает о допинге. Поэтому считаю что никакие шпионские меры не искоренят допинг-он был есть и будет. Призываю отпустить вожжи? Вовсе нет. Призываю не перегибать палку а главное усилие сосредоточить на постоянном совершенстовании медицинско-фармокологических исследований, совершенствовании оборудования, дабы обнаруживать новые допинг препараты и точно определять существующие.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 велосипедисты не захотели выступить в одиночку?

Странно, что вообще захотели. Спортсмены в этом отношении довольно инертны. Когда на тренировках убиваешься по 6-10 часов в день, то просто не остается времени. Иногда даже на то, чтобы думать

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 То есть разрешаем применение запрещенных препаратов, так слово допинг имеет более объёмный смысл.

почему нет? за спортсменов опасаетесь?

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Не буду больше ничего доказывать. Посмотрим, как будут развиваться события.

В общем-то статей обвинения пока нет. Пока, потому, что нет конкретики. Если есть время... и желание, давайте обсудим предпекинские дни. Мне интересна ваша точка зрения на дело наших спортсменов. Если желания нет, то простой вопрос - как вы считаете, возможна ли утечка(продажа) информации (любого рада) из антидопинговых служб, российской, в том числе? :))

vellena, в велоспорте то тема очень больная, всё понятно, а вот чего там футболисты с волейболистами подписались- до компании, что ли? а вообще, похоже, что впереди некие тенденции в сторону смягчения. Одно дело, когда в организме находят конкретный препарат, тут все понятно и другое дело, когда за нарушение считается некое состояние организма.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Снежик1 велосипедисты не захотели выступить в одиночку?

Странно, что вообще захотели. Спортсмены в этом отношении довольно инертны. Когда на тренировках убиваешься по 6-10 часов в день, то просто не остается времени. Иногда даже на то, чтобы думать

Ужасно интересно, ВАДА так же глумится и над, скажем, Овечкиным или Бэкхемом, или в сфере его внимания исключительно атлеты из нищебродских (читай, не имеющие карманной стайки юристов) видов спорта?

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Не буду больше ничего доказывать. Посмотрим, как будут развиваться события.

Вы не обижайтесь. Просто получается так, что сейчас вы в одиночку пытаетесь встать грудью на защиту машины, винтиком которой стали неважно, по своему убеждению или стечению обстоятельств. Попробуйте абстрагироваться и взглянуть на это, временно отстранившись от слова "допинг". ВАДА, равно как и прочие аналогичные структуры - это прежде всего бизнес. И создавались они по законам большого бизнеса. Если примитивно, то я представляю себе это так: группа людей (на заре возникновения) очень быстро поняла плюсы: возможность постоянно находиться в эпицентре очень интересной жизни. Ездить на соревнования, чувствовать себя причастными к очень высокому уровню спорта, а высокий уровень, о чем бы не шла речь - всегда очень интересно и, как правило, выгодно. Плюс - власть. Страшный наркотик, на самом деле, чувствовать себя вершителем чужих судеб. Власть и большие деньги ВСЕГДА требуют грандиозной идеи, потому как это оправдывает очень многое. Идея была найдена - я уже об этом сказала: "Очистить спорт от скверны". А дальше бизнес стал развиваться совершенно без учета того, на чьих костях и крови. Простите за цинизм, но это мне напоминает работу палача, который в рабочее время "исполняет" приговор, а во внерабочее убеждает себя в том, что он делает мир чище. Иначе нельзя - это защитная реакция для собственной психики. Чем больше раскручивается машина, тем больше людей она втягивает. Причем большинство искренне верят в чистоту собственной миссии. Но это не перестает делать бизнес бизнесом. Для верхушки он становится все более выгодным. И уже очень не хочется думать о том, что может повернуться так, что бизнес вдруг рухнет. Более того, делается все возможное, чтобы не рухнул. Потому что это - крах жизни. Благополучия. Смысла. А спортсмены - просто сырье. Безмолвное, как правило. Бесправное и очень зависимое. Ну и так далее

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 возможна ли утечка(продажа) информации (любого рада) из антидопинговых служб, российской, в том числе? :))

Она происходит постоянно. Намеренно в том числе

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007 возможна ли утечка(продажа) информации (любого рада) из антидопинговых служб, российской, в том числе? :))

Она происходит постоянно. Намеренно в том числе

Утечка или продажа? В ВАДА или РусАДА?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Утечка или продажа? В ВАДА или РусАДА?

И там, и там. И утечка, и продажа, и бартер ))) Случай с легкоатлетками, как мне кажется, в этом отношении весьма красноречив

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение dive62 Ну и так далее

О! Полностью разделяю сию бизнесовую точку зрения существования и сути деятельности ВАДА. Нашел подтверждение своим мыслишкам из уст спорт. человека. Збазибо.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

Ну я, например, на вашей стороне. Тут ведь в первую очередь надо определиться, спорт с наркотиками или без. Если без, тогда и говорить не о чем. И коррупция здесь не при чем, с ней просто надо бороться, ведь не запрещать же нашу милицию только потому, что там массово процветает коррупция. А поскольку спортсмен - это профессионал, то и должен следовать правилам, по которым все должны быть в равных условиях. Как следует контрактным обязательствам любой работник, и эффективность работы которого регулярно контролируется. Я уж не говорю о вреде здоровью не только самого спортсмена, но и подрастающего поколения, если разрешить в той или иной мере использовать стимулирующие препараты и способы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение dive62 Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

..не запрещать же нашу милицию, только потому что там массово процветает коррупция.

Очень сомнительный пример.

Вот еще вопрос. Возможна ли такая ситуация- нарушение выявлено, но дальше торг- атлету (атлеткам) предлагается не поднимать шум, а "заболеть", "потянуть мышцу", "порвать связки", "не отобраться на Олимпиаду", тк излишний шум карман не наполнит и никому не нужен. И те, кто на это соглашается, пропускают соревнование, но остаются в обойме, а вот кто продолжал бороться (хотя бы по причине, что из федерации забыли предупредить)- получают антидопинговый процесс по полной программе.

Снежик1, не боитесь услышать правду?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei Я уж не говорю о вреде здоровью не только самого спортсмена, но и подрастающего поколения, если разрешить в той или иной мере использовать стимулирующие препараты и способы.

А спорт высших достижений вообще возможен без стимулирующих препаратов?

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 Вот еще вопрос. Возможна ли такая ситуация- нарушение выявлено, но дальше торг- атлету (атлеткам) предлагается не поднимать шум, а "заболеть", "потянуть мышцу", "порвать связки", "не отобраться на Олимпиаду", тк излишний шум карман не наполнит и никому не нужен. И те, кто на это соглашается, пропускают соревнование, но остаются в обойме, а вот кто продолжал бороться (хотя бы по причине, что из федерации забыли предупредить)- получают антидопинговый процесс по полной программе.

Возможна. Это - мое личное мнение, в поддержку которого я по ряду причин не могу привести открытые аргументы, так что ваше право - принимать это на веру или нет

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 А спорт высших достижений вообще возможен без стимулирующих препаратов?

Нет. Начнутся очень серьезные проблемы со здоровьем, вплоть до смертельных исходов. Но хочу заметить, что "стимулирующие" далеко не всегда означает "запрещенные"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение dive62 Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

Ну я, например, на вашей стороне. Тут ведь в первую очередь надо определиться, спорт с наркотиками или без. Если без, тогда и говорить не о чем. И коррупция здесь не при чем, с ней просто надо бороться, ведь не запрещать же нашу милицию только потому, что там массово процветает коррупция. А поскольку спортсмен - это профессионал, то и должен следовать правилам, по которым все должны быть в равных условиях. Как следует контрактным обязательствам любой работник, и эффективность работы которого регулярно контролируется. Я уж не говорю о вреде здоровью не только самого спортсмена, но и подрастающего поколения, если разрешить в той или иной мере использовать стимулирующие препараты и способы.

во первых, абсолютно равных условий у разных спортсменов не будет никогда! во вторых подрастающее поколение вада не спасет никоим образом в третьих почему вада? и почему на таких условиях? ну проверяли бы только после соревнований спортсменов и все.