Снежик1, тут, наверное, надо к католикам обращаться. У них, с чистилищем и сроками пребывания в нем, система очень четко разработана. Легкоатлетическое десятиборие отдыхает.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud И еще вопрос напоследок. А что есть религия, как не спорт? Как не набирание очков для попадания в рай? Не наберешь достаточного количества (скушаешь сосиску, не поверишь в то, что Христа родила неоплодотворенная девушка, не повернешься в сторону Мекки во время молитвы) - вылетаешь в низшую лигу. Исключительно спорт, да еще и с системой призов. При этом чрезвычайно эгоистичный спорт, полный гордыни. Ведь, согласно этому раскладу, если мама попала в рай, а сын ее - в ад, то мамаше полагается заходиться в блаженстве, пока ее дите жарится в огне. Безумно моральная картинка нарисовывается.

Слава, вылет в низшую - это индуизм ) А вот концепция рая/ада - подлинно сущий бред. Но, попробуй докажи..

нормально верующие люди должны относиться к спорту, хотя хотелось бы определиться в терминах, что есть гордыня если эта гордыня отрицательно влияет на других людей, то отрицательно, если же эта гордыня исключительно "личного пользования", то ничего страшного, по моему мнению, в ней нет

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud И еще вопрос напоследок. А что есть религия, как не спорт? Как не набирание очков для попадания в рай? Не наберешь достаточного количества (скушаешь сосиску, не поверишь в то, что Христа родила неоплодотворенная девушка, не повернешься в сторону Мекки во время молитвы) - вылетаешь в низшую лигу. Исключительно спорт, да еще и с системой призов. При этом чрезвычайно эгоистичный спорт, полный гордыни. Ведь, согласно этому раскладу, если мама попала в рай, а сын ее - в ад, то мамаше полагается заходиться в блаженстве, пока ее дите жарится в огне. Безумно моральная картинка нарисовывается.

Вроде хохма. Вроде надо где-то смеяться. Тем паче, я не верующий. А вот что-то не смешно. Скажите, вам никогда не было интересно узнать - что за человек Збигнев Онажский, пришедший пятым в четвертьфинале в забеге на стометровке на каком-то из ЧМ по легкой атлетике?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Снежик1 видимо, не нужно с религиозными критериями подходить к нерелигиозным явлениям в общественной жизни.

Я не о религиозных критериях рассуждаю. Религиозные критерии - это чушь несусветная. Речь именно о том, с каких позиций человек оценивает свое место, роль и предназначение в жизни. Ведь даже глубоко верующий человек руководствуется не критериями, а своими понятиями и принципами (если не дурак и не религиозный фанатик, конечно)

Тогда при чем здесь вообще религия? Каждый человек задумывается о своей роли, месте и предназначении в жизни. Думает, кто я, что я делаю, зачем я живу и так далее. Спортсмены ничем не отличаются от других людей в этом смысле.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski А вот концепция рая/ада - подлинно сущий бред. Но, попробуй докажи..

зато объяснить легко, у тебя только 2 варианта, 2 варианта)

Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Снежик1, тут, наверное, надо к католикам обращаться. У них, с чистилищем и сроками пребывания в нем, система очень четко разработана. Легкоатлетическое десятиборие отдыхает.

Либо вы это знаете, и тогда непонятно, почему не объясните сами. Либо не знаете, и тогда непонятно, к чему об этом рассуждать. Насколько я знаю католические догматы, ничего подобного там нет.

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m [Тогда при чем здесь вообще религия? Каждый человек задумывается о своей роли, месте и предназначении в жизни. Думает, кто я, что я делаю, зачем я живу и так далее. Спортсмены ничем не отличаются от других людей в этом смысле.

современная педагогика вообще считает очень важным воспитание личности через достижение вершин. Только в каждом возрасте свои вершины. акме-

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Broflovski А вот концепция рая/ада - подлинно сущий бред. Но, попробуй докажи..

зато объяснить легко, у тебя только 2 варианта, 2 варианта)

Скорее не объяснить, а напугать и сделать пассивным и управляемым. И я говорю об этом, как верующий человек.

Ответ на комментарий Rospan #

Исходное сообщение Rospan Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Есть ли жизнь на Марсе?

Ответ на комментарий Rospan #

Исходное сообщение Rospan Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Неоплодотворенная матка. Зачем?

боюсь, мы своим спором о частностях заслонили действительно очень интересную суть темы Елены Сергеевны- что есть спорт в проекции человеческой морали?

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 - что есть спорт в проекции человеческой морали?

мораль на самом деле проста, для спорта такая же как для обыкновенной жизни (кажется ктото это уже озвучивал) на мой взгляд универсальна формула: не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой (не в том смысле, что не выигрывать, а в том смысле какой ценой выигрывать) банально все, в общем, хотя можно выдвинуть версии: кто победил тот и прав, спортсмен-победитель никогда не прав, потому что "унижает" других спортсменов и т.д.

jakkot, мораль (в своих религиозных и нерелигиозных проявлениях) выходит далеко за рамки тех или иных "универсальных формул"

malamud, А разве обязательно глумиться над всем тем,что по Вашему мнению не заслуживает интереса?Ну нравится человеку лицезрение монастыря,что в этом плохого?Моя жена в церковь ходит каждую неделю,что мне теперь насмехаться над ней какая она темная и отсталая?Вот лично Вы Слава во что верите,кроме зеленого разумеется?

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m Смысл спорта - быть в чем-то самым лучшим. Хотя нельзя сказать, что в других видах деятельности люди к этому не стремятся, но наград не получают (или не обязательно). Быть лучшим, быть первым - это гордыня?

...кстати вот да, очень важный момент. я более полно и чётко смогу ответить на вопрос автора, когда ясно пойму в чем смысл БОЛЬШОГО СПОРТА. в чём СУТЬ спортивных соревнований...что это: попытка удовлетворить личностные амбиции физически развитых людей; глобальное зрелище для масс или что иное ?... ...ЗАЧЕМ ? Зачем нужен Большой спорт ? ... ...зачем, например, 2 симпатичным девушкам перебрасывать жёлтый мячик через сетку ? :) ...что они выясняют этим ? :) ну выяснят они кто лучше перебрасывает этот мячик через сетку , и что ?! :) что это даст в глобальном смысле, что это даст человечеству, людям, нашим душам и Богу...вот это хотелось бы понять для начала :)

Снежик1, причем тут религия, мораль для нормальных адекватных людей она общая

tigero, в глобальном смысле, любая самореализация бессмысленна) ибо мы все умрем)

vellena, ох, помню мне от бабушки в детстве доставалось за то, что занимался небогоугодным делом - футболом. Как она на отца наезжала, который меня в секцию отдал. Чуть позже бабушка стала-таки монашенкой, в монастыре и умерла.

потребность в самореализации существует объективно. значит она априори не может быть бессмысленной или богопротивной

с чего бы это она существет объективно?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Галопиридол Вот лично Вы Слава во что верите,кроме зеленого разумеется?

Сначала надо выяснить, кто такой зеленый, в которого я верю. Змий? Сигнал светофора? Вот этот джентльмен? [показать]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio Елена Сергеевна, Ваш собеседник не уточнил, он в христианского (читай, праволавного) бога верит? А то ж гордыня далеко не везде воспринимается как грех. Ну а в современной жизни, мне кажется, буквально воспринимать библейские цитаты неправильно. В спорте, в частности. Вот португальские футболисты на поле выходят, всегда крестятся, а потом симулируют, обманывают, то есть...

...ну уйдите вы от навязанных нам просветителями стереотипов...не симулируют они больше чем остальные. они техничнее всех в Европе, одни из самых техничных в мире и за то их несчадно бьют более дуболомные аппоненты...а аппелируют потому что в них южная кровь. все люди южных стран эмоциональны и любят эмоциональное жестикулирование и общение :)...

свойство человека- самореализоваться. я не знаю ни одной социологической теории, считающей иначе.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 потребность в самореализации существует объективно. значит она априори не может быть бессмысленной или богопротивной

но даже при тком заключении, мы приходим к тому, что вся суть в методах, а не самой самореализации, правильно? следовательно, спорт, как пример самореализации, ничем не отличается от обычной жизни, а следовательно, и мораль к нему применительна та же самая

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Снежик1 потребность в самореализации существует объективно. значит она априори не может быть бессмысленной или богопротивной

но даже при тком заключении, мы приходим к тому, что вся суть в методах, а не самой самореализации, правильно? следовательно, спорт, как пример самореализации, ничем не отличается от обычной жизни, а следовательно, и мораль к нему применительна та же самая

Провал в логике. Жизнь в подавляющем большинстве случаев не расставляет людей по четко определенному ранжиру. Спорт - расставляет. В жизни я, в чем-то проиграв, в чем-то могу и выиграть. В спорте если проиграл - то и проиграл, других вариантов (в рамках спорта) нет. То есть тут все иначе.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot спорт, как пример самореализации, ничем не отличается от обычной жизни, а следовательно, и мораль к нему применительна та же самая

спорный вопрос. Есть нормы морали общие для любой деятельности- а есть для конкретной деятельности. например, понятие дружбы. В обычной жизни трудно представить 2 людей, ведущих ежедневную конкурентную борьбу, но остающихся друзьями, а науке можно, еще на уровне аспирантуры начинающих ученых знакомят с историями непримиримых сторонников разных направлений, но в дни отдыха вместе рыбачащих и встречающих семьями праздники . Думаю, и в спорте тоже.

Вопрос следующий: как должны верующие люди относиться к большому спорту и непосредственно чемпионам, при том, что большой спорт - это не что иное, как проявление гордыни человеческой. Грех страшный, другими словами. Можно сказать,что выборы Папы римского тоже своего рода соревнование.Ибо первый получает всемирную известность и славу,а остальных даже не знаем. Так что всё это от "лукавого")) Анекдот вспомнил в эту тему...прошу прощения за флуд... Встречаются, значить, раввин с ксендзом и начинают разговор о своих перспективах. Ксендз говорит: - Ну что, ребе, жизнь у тебя, конечно, хорошая, но перспективы-то какие? Всю жисть ведь в раввинах придется. А меня вот, может, в епископы произведут. - Хорошо, а таки дальше что? - Ну, если сильно повезет, кардиналом буду... - Ну таки да, а дальше? - Бог даст, может и папой... - Ладно, а дальше? - А что дальше?! Не может же земной человек стать Господом Богом! - Ну не знаю сказал задумчиво раввин..У нас один смог))

Ответ на комментарий Ivan_Ivanovich_Ivanov #

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov В спорте если проиграл - то и проиграл, других вариантов (в рамках спорта) нет. То есть тут все иначе.

неправда, будет шанс на следующем чемпионате