Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок

Вот поэтому меня лично крайне удручает происходящий сейчас решительнейший разрыв с этой самой европейской цивилизацией.

Мне кажется, вы всё-таки несколько преувеличиваете, что странно на самом деле. Могу ошибиться, конечно, но хотя бы в силу возраста вы должны неплохо помнить те времена, когда выехать за границу советскому человеку (если он не спортсмен и не артист Большого театра) можно было разве что в Болгарию или ГДР. И что, вам это сильно мешало? Изоляция (надеюсь, всё же, что временная — процесс двусторонний к тому же. Надо (опять же, как мне кажется) совсем не уважать свою собственную культуру, чтобы считать, что та же Европа ничего не потеряла, лишившись русских композиторов, художников, музыкантов, учёных и тд.
А в целом всё зависит от угла зрения: можно смотреть на происходящее с позиции «пропал калабуховский дом», хотя на самом деле мы все оказались перед лицом некой данности. И в самой гуще глобального экономического и политического передела мира.

Так как раз помним железный занавес, и именно поэтому удручает, что возвращаемся обратно семимильными шагами. Разница в том, что тогда советский человек ан масс заграницу не видел (хотя многие стремились хотя бы в Болгарию, и путевки в соцстраны были, даже в СФРЮ), а сейчас привыкли к свободным перемещениям, а их уже нет. Это, естественно, не самое страшное, что может быть. И пустые полки переживем, и талоны - проходили. Но не радоваться же этому? Данность, да. Самое любопытное впереди.
Наверное лишнего написал, сорри, можете удалять )

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И это процесс фактически односторонний и крайне болезненный для нашей страны.

Меня смущает слово «крайне». Как показывает история человечества в целом, если где-то ставится блокировка, тут же открываются иные шлюзы. Как с санкционным сыром. Научились же делать свой? И прекрасно научились, замечу. У меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающие на решение серьёзных задач. Хотя не сразу, да

Исходное сообщение LOSEV

Наверное лишнего написал, сорри, можете удалять )

Не страшно. Я же сказала, что в блоге ненаказуемо )))
Понимаете, вот даже на примере своего круга общения я вижу (прекрасно прослеживается, кстати), что подавляющее большинство скорбят не по соседней стране, а по своим личным потерям. У кого-то путёвки накрылись, у кого-то - учёба, у кого-то накопления и так далее. Из того, что я наблюдаю сейчас в действиях некоторых стран блока по снабжению страны оружием, тезисом «пусть бьются до последнего жителя» и при этом собственной неготовности в этом участвовать, я как-то начинаю думать о том, что происходящее было неизбежно. Вопрос только в том - на чьей территории. А если поднять и послушать выступления некоторых высокопоставленных американских политиков времен конца 90-х (я слушала), там, по выражению Боблина, такая красота неземная, что ох..(censored))

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV

Наверное лишнего написал, сорри, можете удалять )

Не страшно. Я же сказала, что в блоге ненаказуемо )))
Понимаете, вот дажде на примере своего круга общения я вижу (прекрасно прослеживается, кстати), что полавляющее большинство скорбят не по соседней стране, а по своим личным потерям. У кого-то путёвки накрылись, у кого-то - учёба, у кого-то накопления и так далее. Из того, что я наблюдаю сейчас в действиях некоторых стран блока по снабжению страны оружием, тезисом «пусть бьются до последнего жителя» и при этом собственной неготовности в этом участвовать, я как-то начинаю думать о том, что происходящее было неизбежно. Вопрос только в том - на чьей территории. А если поднять и послушать выступления некоторых высокопоставленных американских политиков времен конца 90-х (я слушала), там, по выражению Боблина, такая красота неземная, что ох..(censored))

Безусловно, своя рубашка ближе к телу, поэтому переживаем за себя ) но ведь это звенья одной цепи - путёвки, учёба, накопления не накрылись бы, если?.
Про уровень принятия решений в нынешнее время есть недавний фильм Не смотрите наверх. Это не фарс и не пародия, а документалка, по сути. Всех стран касается.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
И это процесс фактически односторонний и крайне болезненный для нашей страны.

Меня смущает слово «крайне». Как показывает история человечества в целом, если где-то ставится блокировка, тут же открываются иные шлюзы. Как с санкционным сыром. Научились же делать свой? И прекрасно научились, замечу. У меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающие на решение серьёзных задач. Хотя не сразу, да

Вот не хотел я про импортозамещение.. Но массового производства того же хорошего сыра нет, это крафтовый дорогой продукт.
Сельское хозяйство наше зависит от импорта полностью. Семена злаковых и не только, яйца индейки, КРС - всё привозилось оттуда. Зерно можем вырастить, но у меня в области оно полностью фуражное. Свёклу сахарную можем, но убирать нечем - комбайны импортные. На всей технике запчасти родные были, европейские или американские. Китайцы сделают со временем, конечно. Но ведь не мы. У нас даже агрокомплекс смогли превратить в отверточное производство. С промышленностью легче - там давно на китайское перешли. Но что мы производим? Машину полностью не можем, компьютер тоже нет. А обувь российскую давно носили? Я купил недавно, по цене польской (у меня размер проблемный) - так у ботинок стелька приклеена и из крашеного картона, который облупился в первый день..
Не нагнетаю, но это тоже данность. Немного знаю изнутри, как рапортуют о новых рекордах и достижениях, да и так видно. Я только за, если наша экономика сделает скачок, но верится мне больше в варианты Сорокина и Пелевина ))

Исходное сообщение teyty
Исходное сообщение vellena
на самом деле мы все оказались перед лицом некой данности. И в самой гуще глобального экономического и политического передела мира.

а поддержу...

и я поддержу. и на эту данность мы повлиять не можем. но, Леонид, как я Вас понимаю и обнимаю.

Исходное сообщение vellena
... Как показывает история человечества в целом, если где-то ставится блокировка, тут же открываются иные шлюзы... У меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающих на решение серьёзных задач...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающие на решение серьёзных задач. Хотя не сразу, да

В данном случае речь не о науке, а о технологиях. Это не совсем одно и то же.
Черт с ним, с сыром.
Вот предприятия ВПК. Вроде все отечественное. Но - станки все импортные. Причем именно из западной Европы. Они пока работают, да. Сейчас в панике пытаются найти китайские аналоги. Станки - не сыр, быстро не изобретешь...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающие на решение серьёзных задач. Хотя не сразу, да

В данном случае речь не о науке, а о технологиях. Это не совсем одно и то же.
Черт с ним, с сыром.
Вот предприятия ВПК. Вроде все отечественное. Но - станки все импортные. Причем именно из западной Европы. Они пока работают, да. Сейчас в панике пытаются найти китайские аналоги. Станки - не сыр, быстро не изобретешь...

Да делают у нас станки. Из китайских и корейских запчастей

Ответ на комментарий LOSEV # Сергей, я бы пережила потерю поездок, путевок, учебы ( накоплений как-то не получается накопить)... а вот то, что за экономический и политический передел мира каждый день гибнут украинские и наши воины - вот это мне больнее. увы мне.

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
Да делают у нас станки. Из китайских и корейских запчастей

Я говорю не вообще. А о вполне конкретных предприятиях. Тех станков, которые им нужны, в России не делают.

Исходное сообщение LOSEV
Но массового производства того же хорошего сыра нет, это крафтовый дорогой продукт.

Вот тут ремарка, так сказать (поскольку много лет возила сыр совершенно определённого сорта - Асмонте. Вы считаете, гто сыр в Европе дешёвый продукт? Да, есть дешёвый. Аналогов у нас тьма. Тоже дешёвого )))

Сельское хозяйство наше зависит от импорта полностью. Семена злаковых и не только, яйца индейки, КРС - всё привозилось оттуда.

Ну а вся Европа сидела на белорусских удобрениях, да и США тоже. Сейчас в Европе на себе люди волосы рвут - что делать с сельским хозяйством. Это я не к тому, что у нас всё хорошо, а к тому, что процесс обоюдосторонний. И считать, что ТАМ все шоколадно, может разве что тот, кто там не жил

Исходное сообщение Посторонний_старичок
В данном случае речь не о науке, а о технологиях. Это не совсем одно и то же.

Ну вот не хотела (выражаясь вашими же словами) об этом. Но мой папа, например, - человек фанатично увлекавшийся военной историей и прекрасно её знавший по источникам Германии, США и СССР, всегда говорил, что вершина технологий — это космос и производство оружия. Там недоработки слишком дорого встают

Исходное сообщение tomkin
.. а вот то, что за экономический и политический передел мира каждый день гибнут украинские и наши воины - вот это мне больнее. увы мне.

Том, здесь разве что слова Тейти повторить: на долю нашего поколения пришлось столько...
Но есть и другой момент. Воины — это не мальчишки-призывники, хотя и с той, и с другой стороны косяки такие были. Это преимущественно люди, сознательно сделавшие жизненной целью военное дело. Со всеми (повторяю - со всеми) вытекающими рисками. Жалко тех, кто оказался меж жерновов. В том числе - в качестве живых щитов. Вот это реально трагедия

vellena, спасибо за откровенность, за оптимизм.
Ну и вообще)
Терпения вам, сил, здоровья. И вашей семье.

Исходное сообщение Проталина
vellena, спасибо оптимизм.

Терпения вам, сил, здоровья. И вашей семье.

Это не оптимизм. Скорее - профессиональные издержки. И способность читать и слушать не только на русском и украинском, но на английском и на немецком.
За пожелания спасибо

Исходное сообщение vellena
Как показывает история человечества в целом, если где-то ставится блокировка, тут же открываются иные шлюзы. Как с санкционным сыром. Научились же делать свой? И прекрасно научились, замечу. У меня всё-таки немножко более позитивное представление о нашей науке и наших инженерах, работающие на решение серьёзных задач. Хотя не сразу, да

вот тут я бы поспорила по обоим пунктам.
Сыр наши научатся лет через сто делать качественный. Увы мне сто раз. сыр - это наркотик. у нас в регионе и Козицын и Соболев и куча фермерского сыра, и линии производственные из Италии и Франции работают ( пока)))... а не совсем гут. и козы все импортные опять же, и корма для этих коз, и коровы... не о дешевом сыре речь.
по инженерам и науке, а скорее не науке, а производству реальному живому. так получилось, что я связана и по основной специальности (инженер-энергетик по проектированию энергосистем) и по нынешней деятельности ( которая скоро накроется медным тазом) - с энергетической системой РФ, в том числе - атомной энергетикой. так вот от реально работающих людей знаю - нет ( и достаточно критично нет) именно специалистов, умеющих обслуживать действующее оборудование. Железо старое еще держится, а люди - поумирали, на пенсии повыходили... новых - НЕТ. и это чревато таким пи.... ецом! Да, это никак не связано с нынешней ситуацией, это лишь к позитивному представлению о нашей науке и инженерах. а научные кадры у нас весьма похудеют в объемах после глобального передела нашего лучшего из миров.

Исходное сообщение tomkin
Железо старое еще держится, а люди - поумирали, на пенсии повыходили... новых - НЕТ. и это чревато таким пи.... ецом! Да, это никак не связано с нынешней ситуацией, это лишь к позитивному представлению о нашей науке и инженерах. а научные кадры у нас весьма похудеют в объемах после глобального передела нашего лучшего из миров.

Верю. Просто точно так же верю, что отчасти это — следствие того, что никому не нужно было. И задача не ставилась. Это - как версия. Сумеют ли, если поставить задачу? Не знаю. Но не исключаю, что да

Том, я не в качестве спора, но мне кажется, что любой глобальный катаклизм очень сильно активирует способность шевелиться. И как показывает мировая история, можно успешно справляться с задачами любой сложности. Возможно, на это уйдут десятилетия. Но это нормально. Всем нам просто не повезло в том, что во время перемен живем. Хотя в перестройку мои западные коллеги искренне утверждали, что Россия — самое интересное место на земле с позиции журналиста. И валили в Москву толпами. Куда ни плюнь — корпункт

Ответ на комментарий vellena # увы, проблема обучения квалифицированных инженерных кадров нарастает лет 20 уже. и задача не ставилась на самом верху - по дурости, а в полях - в набат давно бьют. быстро не восстановить. но это тоже данность, на которую мы повлиять не можем, поэтому просто я бы сильно на научный рост не надеялась. мои надежды не так глобальны - чтобы техногенные катастрофы нас не добили))

тут же открываются иные шлюзы. Как с санкционным сыром. Научились же делать свой? И прекрасно научились, замечу
====
и меньше, и дороже. а про дешевый из заменителей не надо.

Ответ на комментарий vellena # так жить мне и сейчас все интересатее... и все-таки замечательное у нас с Вами ( и Тейти) поколение)). десятилетий только немного осталось). Жаль, что очно не поговорить - поспорить)

Германии, США и СССР, всегда говорил, что вершина технологий — это космос и производство оружия. Там недоработки слишком дорого встают
========
в другой стране все это было. с другими руководителями и понятиями.

Исходное сообщение tomkin
только немного осталось)

Поэтому я вяжу очередного медведя и думаю о вечном )))))

Исходное сообщение tomkin
Сергей, я бы пережила потерю поездок, путевок, учебы ( накоплений как-то не получается накопить)... а вот то, что за экономический и политический передел мира каждый день гибнут украинские и наши воины - вот это мне больнее. увы мне.

так я разве с этим спорю?. это априори

И как показывает мировая история, можно успешно справляться с задачами любой сложности. Возможно, на это уйдут десятилетия.
Просто точно так же верю, что отчасти это — следствие того, что никому не нужно было. И задача не ставилась. Это - как версия. Сумеют ли, если поставить задачу? Не знаю. Но не исключаю, что да
-------
исключать ничего нельзя. поставить задачу- не значить её решить. или решить какими силами, за счет чего. беломорканал? и данность надо принимать но и задумываться почему так случилось, тоже надо. иначе грабли.. а в руководстве смогут или захотят пи нынешнем времени "профессионалов"? уж слов мы слышали красивых много. я тоже при брежневе родился.

если ничего не менять в руководстве и пути. то приедем туда же. хотят ли и могут там менять реально? или лишь бы у власти сохраниться? вы верите? я верю не словам.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
только немного осталось)

Поэтому я вяжу очередного медведя и думаю о вечном )))))

завидую)), ни вязать, ни особенно о векчном - пока времени нет. один сплошной ВЖИК!

Исходное сообщение vellena
Это я не к тому, что у нас всё хорошо, а к тому, что процесс обоюдосторонний. И считать, что ТАМ все шоколадно, может разве что тот, кто там не жил

с этим и не спорил)

Исходное сообщение tomkin
так вот от реально работающих людей знаю - нет ( и достаточно критично нет) именно специалистов, умеющих обслуживать действующее оборудование. Железо старое еще держится, а люди - поумирали, на пенсии повыходили... новых - НЕТ. и это чревато таким пи.... ецом! Да, это никак не связано с нынешней ситуацией, это лишь к позитивному представлению о нашей науке и инженерах. а научные кадры у нас весьма похудеют в объемах после глобального передела нашего лучшего из миров.

ППКС, как говорится. и это во всех сферах
у нас даже лифты некому чинить, например ) поэтому новые покупают, белорусские. но не всё в белоруссии делают, что нам надо )