Исходное сообщение Angwa
По крайней мере один хоть и маленький результат уже есть - вроде бы процент лыжников уходивших после одного двух сезонов в молодежке в никуда ( в тч просто повесивших лыжи на гвоздь) значительно уменьшился. Что разительно отличается от «доперестроечных» времен

так деньги появились. Таксовать в общем меньше необходимость стала, или челночить/бандитствовать/фуры разгружать/майонезом торговать.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Но сломать эту систему и выстроить нечто принципиально новое, чтоб именно более эффективное в плане золотодобычи - не, не узреваю.

не, сломать не вариант, да и никто не будет ломать,
надо просто чуток починить Логинова и чуток настроить Латыпова,
тогда будет чуток медалей, и этим можно будет прикрываться и прятаться от проблем
а сейчас просто даже прикрыться нечем )

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
у меня такое впечатление, что нашим чиновникам главное - бюджет освоить; а как это сделать, если не олимпиаду не возить, не важно кого, главное, чтобы было?
поэтому и без медалей, и без флага, и без гимна, и даже если в дегте и перьях вываляют, все равно и спортсменов (неважно каких) повезут, и сами поедут назло всем и всему ))
имхо.

а у массы самих спортсменов (кроме Крюкова, как вспоминается) - какой-то иной настрой, базово? Скажут, что допуск через ползком на животе по стадиону - поползут ведь, такое впечатление. Гордо непокорно вздёрнув попки. Под "Мы идём широкими полями", к примеру.
Ну так сама автор блога, помнится, говорила, вроде, в своё время, что в решениях по участию в ОИ - надо учитывать интересы спортсменов. Которые типа жизнь и труды свои положили, со здоровьем, на перспективу участвовать в ЧМ/ОИ. Люди работали (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Angwa
По крайней мере один хоть и маленький результат уже есть - вроде бы процент лыжников уходивших после одного двух сезонов в молодежке в никуда ( в тч просто повесивших лыжи на гвоздь) значительно уменьшился. Что разительно отличается от «доперестроечных» времен
так деньги появились. Таксовать в общем меньше необходимость стала, или челночить/бандитствовать/фуры разгружать/майонезом торговать.

у лыжной молодежи 25-45 тр вроде максимум в месяц все их доходы
В среднем по больнице конечно
таксовать конечно уже не надо но и оставаться в спорте только из-за этого не имея перспектив - тоже
Создается впечатление, что «детей» реально готовят именно к взрослой карьере
И об этом они сами хорошо информированы

Исходное сообщение Алекс_Бир
много шансов на золото и серебро в эстафетах давалось перед ОИ-2018 шведской и белорусской командам? до последнего этапа эстафеты :) Или кто-то всерьёз мог рассчитывать на медали Витковой, Крчмара, Самуэльссона.

Виткова в сезоне 2017/2018 - 3 подиума на КМ. Крчмар - 4 х топ 10 на КМ. Самуэльссон - разок в топ 5.
Эстафеты: Белоруссия (ж) - 7 м, Швеция (м) - 4 м, 1 м, 6 м. В принципе, формально шведские критерии не выполнила только Белоруссия. Но необязательно выставлять именно шведские критерии. Можно топ 10 в эстафетах и топ 20 индивидуально. Собственно, я об этом.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
много шансов на золото и серебро в эстафетах давалось перед ОИ-2018 шведской и белорусской командам? до последнего этапа эстафеты :) Или кто-то всерьёз мог рассчитывать на медали Витковой, Крчмара, Самуэльссона.

Виткова - в сезоне 2017/2018 - 3 подиума на КМ. Крчмар - 4 х топ 10 на КМ. Самуэльссон - разок в топ 5.
Эстафеты: Белоруссия (ж) - 7 м, Швеция (м) - 4 м, 1 м, 6 м. В принципе, формально шведские критерии не выполнила только Белоруссия. Но необязательно выставлять именно шведские критерии. Можно топ 10 в эстафетах и топ 20 индивидуально. Собственно, я об этом.

ну так россиянки в эстафетах, как и россияне - критерии и выполнили, в этом сезоне, вполне. Это уже по 4 участника плюс 1-2 запасных. И в топ-20 лично забегали, и в топ-10, и даже в топ-5 :) Миронова, Кайшева, Павлова. Логинов, Латыпов, Елисеев.

Исходное сообщение Angwa
Создается впечатление, что «детей» реально готовят именно к взрослой карьере
И об этом они сами хорошо информированы

ага. Не "выхолащивают" к 20-21 годам :)

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну так россиянки в эстафетах, как и россияне - критерии и выполнили, в этом сезоне, вполне. Это уже по 4 участника плюс 1-2 запасных. И в топ-20 лично забегали, и в топ-10, и даже в топ-5 :) Миронова, Кайшева, Павлова. Логинов, Латыпов, Елисеев.

Я про тех, кто не забегал. Или вернее, кто не забежит в следующем сезоне. Понятно, если ты в топ 10 хоть иногда, то это достаточно близко к подиуму. А если весь сезон болтаешься в районе 30-х и 40-х мест индивидуально, то зачем? Вон в эстафете хоть с Бабиковым, хоть без заехали на то же 3-е место у мужчин.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Ну так сама автор блога, помнится, говорила, вроде, в своё время, что в решениях по участию в ОИ - надо учитывать интересы спортсменов. Которые типа жизнь и труды свои положили, со здоровьем, на перспективу участвовать в ЧМ/ОИ.

Это что-то новенькое...

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
И если, когда брался, надеялся решить вопрос с помехами и работать в приемлемых условиях?

какие помехи "от губернаторов" мешали и мешают Шашилову в существенном повышении качества стрельбы Мироновой, Казакевич, Ворониной (возил в Альпы весь декабрь и ставил на гонки) - добрый десяток лет работы с ними? Какой губернатор виноват в том, что Миронова отказалась бежать гонки КМ, ибо "пустая"? Или что Воронина на уровне темпов КМ две гонки подряд "не тянет", физически, и два этапа подряд - тоже сдыхает явно. Ну просто любопытно же.

Конкретные вопросы, что именно мешало работать тренерам сборной - это не ко мне. Моя реплика - ответ на реплику Леонида. Скорее, в общефилософском плане, а не с привязкой к теме сборной. Иногда человек, радеющий за дело, идёт работать в систему, имея представление о её слабых местах. И это не лишает человека права указывать на слабые места системы. В целях её исправления. И с объяснением, что спрашивать за работу можно исключительно с учётом обеспечения работодателем достаточных условий для выполнения работы.

Ну, понятно, что если сотрудник при устройстве на работу говорит: "У вас всё супер, я всё сделаю", а спустя недолгое время при тех же условиях: "Всё плохо, ничего не получилось, я не виноват", то неправ сотрудник. Ну а если "Проблемы есть, попробуем в этих условиях что-то сделать" а потом: "Получилось не всё, это мы смогли, а вот это - нет, влияние значимых факторов не позволило добиться большего" - это разумно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Ну вот, если я правильно понял мысль Елены Сергеевны, она считает, что отсутствие дисциплины в сборной это причина этого падения результатов.

Не только. Здесь нужно четко понимать, что система - это не методика. Это некая совокупность множества вещей. Давайте возьмем за наиболее яркий в результативной успешности пример: система Тутберидзе. Этери что, придумала какие-то новые технические, методические или организационные вещи? Нет, всёэ придумано давным давно. Но она свела в свою систему очень точечную селекцию, жесточающую, граничащую с драконовской дисциплину (шаг вправо-влево чреваты незамедлительными последствиями и это в равной степени распространяется на всех сотрудников группы), наиболее эффективные наработки в плане техники и обучения, восстановительную (а, возможно, и соревновательную) фармакологию, методики восстановления и очень продуманный возрастной подбор и работу с юниорами, что делает максимально переход на взрослый уровень максимально плавным. Уберите из этой системы хоть одну составляющую, результат скорее всего посыплется. Что интересно, что все перечисленные мной пункты (хотя в реальности их больше) могут иметь место в любом виде спорта, но отсутствуют в биатлоне, как класс. За исключением методик, разве что.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Здесь нужно четко понимать, что система - это не методика. Это некая совокупность множества вещей.

Необходимость наличия некоей системы, как совокупности "множества вещей", как необходимое условие успеха в абсолютно любом деле отрицать невозможно.
Другое дело, что сами составляющие этой системы будут все же отличаться, скажем, в биатлоне от фигурного катания.
Например, вот эта самая строжайшая дисциплина будет выглядеть несколько по другому. Собственно, где-то я даже читал, что и сама Этери признавала, что те дисциплинарные методы, которые прекрасно работают с девочками, уже не очень работают даже с мальчиками. Не говоря уж о взрослых мужчинах, добавлю я уже. Что, разумеется, не отменяет необходимости дисциплины как таковой.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Что, разумеется, не отменяет необходимости дисциплины как таковой.

Согласна. Но это всего лишь форма той же дисциплины. Которая вполне может меняться, но это не значит, превращаться в анархию

Тут интервью с Мозер. Смотрю вот. После Москвиной особенно интересно смотреть.

https://youtu.be/ZAhS8JLcwS0

Исходное сообщение Остров-29
Ну, понятно, что если сотрудник при устройстве на работу говорит: "У вас всё супер, я всё сделаю", а спустя недолгое время при тех же условиях: "Всё плохо, ничего не получилось, я не виноват", то неправ сотрудник. Ну а если "Проблемы есть, попробуем в этих условиях что-то сделать" а потом: "Получилось не всё, это мы смогли, а вот это - нет, влияние значимых факторов не позволило добиться большего" - это разумно.

так вот любопытно, что конкретно настолько значимо, в понимании того или иного оратора. Бо для некоторых значимо бывает и благоприятные знаки Зодиака, и парад планет, и заяц, перебежавший дорогу, и влияние солнечной гравитации на рост числа поллюций у парнокопытных.

Есть ещё такой аспект тезиса о "перестают бежать при приходе в сборную". Это ежесезонные сетования отдельных персонажей на то, как всё было здорово в плане "звенящей формы" на предсезонном сборе/прикидках, и как всё плохо а) в первой гонке КМ б) во второй гонке КМ в) на втором-третьем этапе г) на втором-третьем месяце соревновательного сезона. С нарастающим опустошением и возмущённым непониманием, ессесно. Обьяснение простое. На сборах чел соревновался сам с собой, любимым, в удобном для себя темпе, или с ему подобными бабиковыми и сливко. Вполне логично, что попадая на КМ - он/-а c изумлением в очередной раз открывает для себя мир взрослого секса, в котором вокруг как ошпаренные бегут добрых полсотни участников гонки, на скоростях предельных или запредельных для него/её. Раз поддержали темп, два поддержали темп... И ко второй половине сезона - наевшиеся-недовосстановленные по прогрессии. Потому как определение "бежит"/"не бежит" - оно чисто субьективное, в сравнении с чем-то/кем-то эталонным.
Вот некоторые лыжники сборной считают, что они "бегут" - а выходят рядом на треньку с Большуновым, и - не, таки "ползают".

Исходное сообщение Ritz
Что-то вспомнилось. Перед ОИ в Сочи, НОК Швеции поставил условия своим биатлонисткам: индивидуально заехать в топ 8, в эстафете в топ 6 на этапах КМ, чтобы попасть на ОИ. Девушки с задачей не справились и пролетели вроде мимо ОИ. Заглянула в списки команды Швеции на ОИ 2014. Там действительно не было девушек у биатлонистов. Только мужчины.

Подобная квалификационная норма участия в ЧМ/ОИ сушествует во многих федерациях. У немцев например таковой является те же самые Топ-8 (один раз) или два раза топ 15.

Исходное сообщение Crokodim07
Подобная квалификационная норма участия в ЧМ/ОИ сушествует во многих федерациях. У немцев например таковой является те же самые Топ-8 (один раз) или два раза топ 15.

Тогда и у нас что-то подобное можно пробовать. Будет дополнительным стимулом.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
ну так россиянки в эстафетах, как и россияне - критерии и выполнили, в этом сезоне, вполне. Это уже по 4 участника плюс 1-2 запасных. И в топ-20 лично забегали, и в топ-10, и даже в топ-5 :) Миронова, Кайшева, Павлова. Логинов, Латыпов, Елисеев.

Я про тех, кто не забегал. Или вернее, кто не забежит в следующем сезоне. Понятно, если ты в топ 10 хоть иногда, то это достаточно близко к подиуму. А если весь сезон болтаешься в районе 30-х и 40-х мест индивидуально, то зачем? Вон в эстафете хоть с Бабиковым, хоть без заехали на то же 3-е место у мужчин.

ну, так это повод типа не брать четвертого и ехать втроём? как отбирать четвертого, в эстафету, без конкуренции между 4м-7м номерами? по жребию между губернаторами? Третье место на ОИ в эстафете - для немок, например, недостижимая мечта две олимпиады подряд :) А француженкам вроде как и праздник. В пику пролетевшим фанерой норвежкам. Французы в эстафетах олимпийских трижды в пролёте. Могли бы дома сидеть (с) А вроде с рейтингами всё в порядке было до. Шведки, с единственным топом перед ОИ и тремя черепашками - группа Серебро, в итоге. И вполне радостно им было и празднично.
Если б всё определялось рейтингами - то и соревнования ни к чему, ОИ эти. Тем более с участием более трёх-четырёх команд :) А, не - трёх. Бо иначе мужская российская проходит, четвёртой по рейтингу же :)

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Crokodim07
Подобная квалификационная норма участия в ЧМ/ОИ сушествует во многих федерациях. У немцев например таковой является те же самые Топ-8 (один раз) или два раза топ 15.

Тогда и у нас что-то подобное можно пробовать. Будет дополнительным стимулом.

так у нас такое тоже всегда есть - называется Критерии отбора,
просто до этого сезона только одно место было по решению тренеров, а остальные за конкретный результат примерно как у Сборной Германии,
а в этому году - вообще весь состав на ЧМ по решению тренеров, невзирая на места

Исходное сообщение AnnSimpson
а в этому году - вообще весь состав на ЧМ по решению тренеров, невзирая на места

ну и кто в этом году на ЧМ попал незаслуженно, не по результатам соревнований, и вместо кого, несправедливо не попавшего?

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну, так это повод типа не брать четвертого и ехать втроём?

Вчетвером или впятером. Запасного обычно возят.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Тут интервью с Мозер. Смотрю вот. После Москвиной особенно интересно смотреть.

Каждый кулик хвалит свое болото. Москвина вчера говорила, что она всегда старается что-то новое и интересное придумать. Мозер такая на голубом глазу - все это было еще в 90-х.

По вчерашней Москвиной коротко (для ТСЛ на английском):
Мишина/Галлямов и Бойкова/Козловский тренируются вместе. Сами спортсмены говорят, что к ЧМ готовы. Москвина сказала, что после выступления на ЧМ посмотрит, насколько готовы. Сравнивать с соперниками в этом сезоне сложно, т.к. никто не видел китайцев и остальные пары. Приедут на ЧМ и посмотрят на официальных тренировках.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Тут интервью с Мозер. Смотрю вот. После Москвиной особенно интересно смотреть.

https://youtu.be/ZAhS8JLcwS0

как Вам интервью? посмотреть не получилось, получилось прочитать,
вот почему-то всякий раз после чтения интервью с ней думается, что уж на что мне всегда интересна какая-то внутренняя кухня, но даже по мне Нина Михайловна моментами говорит то, чего говорить не следует, и не понять - она это специально или просто неосознанно

ну зачем вот обнародовать замечание от Транькова Жене Тарасовой, когда Мозер на тренировку заглянула? как-то, вроде, и походя, но подпачкала

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Есть ещё такой аспект тезиса о "перестают бежать при приходе в сборную". Это ежесезонные сетования отдельных персонажей на то, как всё было здорово в плане "звенящей формы" на предсезонном сборе/прикидках, и как всё плохо а) в первой гонке КМ б) во второй гонке КМ в) на втором-третьем этапе г) на втором-третьем месяце соревновательного сезона. С нарастающим опустошением и возмущённым непониманием, ессесно. Обьяснение простое. На сборах чел соревновался сам с собой, любимым, в удобном для себя темпе, или с ему подобными бабиковыми и сливко. Вполне логично, что попадая на КМ - он/-а c изумлением в очередной раз открывает для себя мир взрослого секса, в котором вокруг как ошпаренные бегут добрых полсотни участников гонки, на скоростях предельных или запредельных для него/её. Раз поддержали темп, два поддержали темп... И ко второй половине сезона - наевшиеся-недовосстановленные по прогрессии. Потому как определение "бежит"/"не бежит" - оно чисто субьективное, в сравнении с чем-то/кем-то эталонным.
Вот некоторые лыжники сборной считают, что они "бегут" - а выходят рядом на треньку с Большуновым, и - не, таки "ползают".

Вот прочитал недавнее интервью С. Устюгова. И мне кажется, что большинство биатлонистов и лыжников хотят и тренируются так же. То есть тренируются по самочувствию, проснулся утром, плохо себя чувствую, погода не та, надо скорректировать план, завтра проснулся чувствую себя прекрасно вперёд на лыжню! Устюгов сейчас прямо и говорит, что тренироваться как А. Большунов он не будет, также думают и большинство лыжников и биатлонистов.

Исходное сообщение Фидерист
Устюгов сейчас прямо и говорит, что тренироваться как А. Большунов он не будет, также думают и большинство лыжников и биатлонистов.

"Колхоз - дело добровольное" (с)
)))

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну и кто в этом году на ЧМ попал незаслуженно, не по результатам соревнований, и вместо кого, несправедливо не попавшего?

почему такие вопросы, считаете, что я вот так считаю? )
так вот, у нас все поехали заслуженно, правда своих четких критериев нет, но зато все наши участники ЧМ выполнили немецкие критерии ))

Исходное сообщение Crokodim07
У немцев например таковой является те же самые Топ-8 (один раз) или два раза топ 15.

немцы тоже бюджет не пилят осваивают?

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
ну, так это повод типа не брать четвертого и ехать втроём?

Вчетвером или впятером. Запасного обычно возят.

ну так в чём проблема-то? квота 6 человек, для сборных первой пятёрки. Честно заработанная.