дык это... я тоже плаваю((, и к моему счастью садики работают. С образованием - да, сочувствую очень - оно и так разваливалось, а пандемия его практически прикончила . Или онлайн, или закрытые школы-интернаты видятся мне. Не бред - у меня под окном суворовское училище - с августа закрыты мальчиши вместе с преподавателями (преподы и воспитатели круглосуточно третий месяц с суворовцами), никаких каникул, никаких родителей за забором, никаких семей у командиров - только по видеосвязи. Точка...

vellena, у Вас все в порядке? Неожиданных апгрейдов организма не предвидится? Дети в Вене благополучны? К Мише не рванули через финский залив?

У меня сложилось впечатление что современный ритм жизни, вкупе с коммерциализацией, потихоньку ставит крест на творческой стороне работы детского тренера, направленной на достижение высокого спортивного результата. Я сейчас говорю об той небольшой прослойки детских тренеров, которая и хочет и способна (потенциально) закладывать, в совсем ещё маленького ребёнка, фундамент последующих значимых высот в профессиональном спорте.
Уточню, я о спортивных играх и в частности, больше, о футболе.
Одно из главных качеств детского тренера это терпение (ИМХО). Ведь надо работать (как минимум) несколько лет, чтобы заложить потенциальную базу роста своему ученику. Современность достаточного времени не даёт. Все хотят быстрого результата. Более того перенимаются не подходящие для российского менталитета методики. Например, в футболе принудительно меняют детского тренера работающего с каким-либо возрастом, через год-два. Вот никак не могу это не назвать "вредительством" по отношению к нашим традициям. Впрочем это лежит в общей тенденции условного "запада" по отношения к России.
По моему это очень сильно "бьёт" по, и так очень тонкой, прослойке "творческих " детских тренеров. Или я чего-то с высоты своего возраста не понимаю???

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Эх...
В своё время (скрип позвоночных грыж и звуки старческой мокроты в трахее), тут бы комментов за сотню уже было бы...
Да и темы все были бы задействованы: от буры до бокса...
Мда, господа, тщетно бытие...

а поддержу...

more_sd, я чаще всего пользуюсь сухими дрожжами Саф-момент. Использовала и другие, но чтобы тесто не подошло не было случая.
[525x700]

more_sd, а, да, вот эти самые Саф-момент и юзал в хлебопечке, спасибо Nad-in. Довольно бодро хлеб поднимался, ага)

Исходное сообщение Алекс_Бир
И при этом вполне логично выбрать вторую вакансию, освободившуюся после отказа чемпиона

Вы что-то перепутали. Речь шла про третью вакансию, а не про вторую. И никто ни от чего не отказывался.

Исходное сообщение Алекс_Бир
для более перспективного именно в спортивном, техническом смысле, более молодого действительно.

Технически на тот момент Меньшов был сильнее – что и доказал, напрыгав больше, причём по сложности набора он вообще тогда был, по-моему, самым продвинутым в России. О перспективах тоже нельзя однозначно говорить – ну да, у Ковтуна тогда был в загашнике ещё один вид четверного, ну так и у Меньшова он был. Ковтун впоследствии усложнился – так и Меньшов тоже усложнился. Возраст тут роли не играл – если человек в 32 мог делать два четверных в короткой программе и имел неплохие попытки трёх в произвольной, причём рывок в усложнении программ совершил в последние 5 лет карьеры – ну что тут говорить? Говорить можно было о том, что Ковтун перспективнее в отделённых перспективах, потому что лучшие прокаты Максим показал тогда, когда Константин уже закончил.

Исходное сообщение Алекс_Бир
А вообще - это жевание историй с Ковтуном связанных - имеет крайне мало смысла.

Да. Но вы же просили пример? Вот, пожалуйста, пример. Послали кого захотели. У японцев так нельзя – там предоставляется выбор из числа или медалистов ЧЯ, или тех, кто в рейтинге высоко, или у кого сизн бест выше – короче, выбор из ряда тех, кто удовлетворяет каким-то формальным критериям, которые чётко прописаны. А у нас что дышло.

Исходное сообщение Ritz
Меньшову тогда было 29 лет, он ни разу не отбирался на ЧМ за все это время и только раз участвовал в ЧЕ, заняв там 7-е место.

Тем не менее, чемпион России - тоже не абы кто. Там и Гачинский был, бронзовый призёр чемпионата мира. И у него Ковтун тоже в ПП выиграл компоненты, проиграв технику. Это к вопросу о том, что юниоры могут старших обойти только техникой. Нет, неправда.

Nad-in, Дмитрий_Цыбин, спасибо!

Zappa, Света, с Днем рождения! И пусть все будет не просто хорошо, а очень хорошо)

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
Zappa, Света, с Днем рождения! И пусть все будет не просто хорошо, а очень хорошо)

с днем вареника...

Исходное сообщение vellenareader
Тем не менее, чемпион России - тоже не абы кто. Там и Гачинский был, бронзовый призёр чемпионата мира. И у него Ковтун тоже в ПП выиграл компоненты, проиграв технику. Это к вопросу о том, что юниоры могут старших обойти только техникой. Нет, неправда.

Это исключение скорее. Бывает. В среднем молодняк сначала техникой начинает выигрывать, а потом и компоненты подрастают.

Zappa, С днем рождения!

Sleeppie,

А что значит "крупные покупки иностранных товаров"?))

Исходное сообщение more_sd
Zappa, Света, с Днем рождения! И пусть все будет не просто хорошо, а очень хорошо)

Zappa, Света, с днём рождения. Пусть жизнь радует и удивляет, горизонты и границы открываются для тебя. И пусть мы снова встретимся в реале))

more_sd, Снеж, я Dr. Oetkeroм пользуюсь - поднимается в хлебопечке прекрасненько)

Ответ на комментарий tomkin # спасибо)

А тем временем в России новый суточный рекорд по количеству заболевших ковидом. Увидела в ленте и вспомнила, как меня тут неделю назад уверяли, что пандемия на спад у нас идет :)
Школьникам продлили каникулы ещё на неделю.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
А тем временем в России новый суточный рекорд по количеству заболевших ковидом. Увидела в ленте и вспомнила, как меня тут неделю назад уверяли, что пандемия на спад у нас идет :)
Школьникам продлили каникулы ещё на неделю.

В Москве прогнозируют пик в второй половине декабря, и снижение до конца февраля. В регионах еще позже.

Zappa, Света, с Днем рождения!

Ответ на комментарий more_sd # Совсем плохо дело тогда(
У нас в Новосибирске уже сейчас все что можно перепрофилируют под ковиднятники, а врачей и мест все равно не хватает

Исходное сообщение more_sd
Nad-in, Дмитрий_Цыбин, спасибо!

Поддерживаю ) в Атаке всегда были вроде

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ritz
Если неспортивный принцип прописан в правилах, то спортивным он от этого не становится.

непонятно, почему однозначно неспортивно оценивается условие "по решению тренеров". Решение ж принимается на основе как раз спортивных вполне критериев. Состояния спортсмена перед турниром, сложности программы и стабильности её исполнения.


В том-то и дело, что нет. Если у японцев и американцев выбор делается людьми, но по чётко изложенным правилам, где целая страница исписана критериями, что учитывается в первую очередь, что во вторую, то российское решение тренерского совета вообще не имеет чётких критериев. Сейчас они вроде как попытались написать нечто, похожее на то, что вы написали, но это тоже что дышло. Хочу, объявляю кого-то нестабильным, не хочу, не объявляю. Сравните с чёткими критериями американцев и японцев – там отбор не по хотелкам, а по совокупности результатов на разных стартах, объявляется, какие турниры учитываются в первую очередь, какие во вторую, какие в третью. У японцев ещё рейтинг учитывается. То есть выбор делают люди, но он крайне ограничен всякими объективными параметрами – а у нас вполне могут послать любого хрена с бугра, если захотят, был бы техминимум.

А что, был уже прецедент? С хреном?

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
То есть выбор делают люди, но он крайне ограничен всякими объективными параметрами – а у нас вполне могут послать любого хрена с бугра, если захотят, был бы техминимум.

это кого "у нас" посылали, из категории "любой хрен с бугра"? любопытно.


Смотря что вы понимаете под этими словами:) Ну вот с чего все эти скандалы начались - с того, что Меньшова на Ковтуна заменили в своё время. Много ли оснований для того было? Да, Ковтун выиграл юниорский финал давеча - но и Меньшов проводил едва ли не самый стабильный свой сезон, показал себя на турнире в Загребе непосредственно перед чемпионатом хорошо, явно набрал кондиции.

Статус? Ну, как бы, юниор супротив чемпиона России. Причём это вообще ни о чём не отразилось. Тут мне давеча доказывали, что вчерашних юниоров судят как юниоров - пожалуйста, не вчерашний, а действующий юниор получил тогда такие оценки, что Меньшов ему проиграл компоненты и в медали заехал только за счёт технической оценки, так как больше напрыгал. И ничего, нормально восприняли.

И тэ дэ и тэ пэ. В итоге решение принималось по двух факторам. Меньшов был объявлен старым - это раз. И, наконец, кто был тренером Меньшова и кто Ковтуна. Сами понимаете - разные весовые категории. Но если говорить о категориях самого Ковтуна и самого Меньшова, то первый в принципе попадал под то описание, про которое речь шла. Просто вот взяли и решили - мы так делаем, и всё.

А потом, если не ошибаюсь, вместо молодого Ковтуна послали пожилого Плющенко и всё уровнялось

neveselo, пожилой Плющенко и прецедент с хреном - это супер)))

Ответ на комментарий neveselo # Ладно, проехали. Остановимся на том, что если японские и американские (как минимум олимпийские точно) правила отбора формально так же, как и российские, не в точности следуют результатам национального чемпионата, между ними есть принципиальная разница. Тамошние правила в значительной мере ограничивают произвол, чего наши, в общем, не делают совсем.

Вот это я пытаюсь донести: решение нашего тренерского совета может быть основано на чём угодно (достаточно почитать аргументы в пользу Медведевой в феврале-марте 2019 года. Там такую чушь некоторые несли! Ужс.). Решения тамошних селекционных комитетов основываются на результатах конкретных соревнований в дополнение к национальному чемпионату, и при этом чётко прописано, что это за основания такие. У их селекционеров, ткскзть, есть свобода выбора, но руки сильно связаны разными формальностями, запрещающими им творить чё хошь. Нашим формально это не запрещено.

Впрочем, учитывая, что у нас на чемпионате России судейство, скажем так мягко, весьма специфическое, всякие безобразия творить можно и без применения решения тренерского совета. В последнее время они творятся прямо в протоколах.

Снежа, Оля, Тамара, Игорь, ТВ и всем-всем - спасибо огромное за поздравления. Да, Тамар, встретиться бы уже наконец-то снова в реале... Пусть уже все границы откроются, соревнования начнутся и блог заживёт полноценной жизнью))

Это я вовремя зашел)))

Zappa, Светлана, с днём рождения! Здоровья и всего самого наилучшего!

Исходное сообщение vellenareader
Вы что-то перепутали. Речь шла про третью вакансию, а не про вторую. И никто ни от чего не отказывался.

да, попутался. По сути, значения не имеет существенного.

Исходное сообщение vellenareader
Технически на тот момент Меньшов был сильнее – что и доказал, напрыгав больше, причём по сложности набора он вообще тогда был, по-моему, самым продвинутым в России. О перспективах тоже нельзя однозначно говорить – ну да, у Ковтуна тогда был в загашнике ещё один вид четверного, ну так и у Меньшова он был. Ковтун впоследствии усложнился – так и Меньшов тоже усложнился. Возраст тут роли не играл... Говорить можно было о том, что Ковтун перспективнее в отделённых перспективах...

Ковтун рассматривался перспективнее на ЧМ и в прицел ОИ (следующий сезон).

«Что касается Ковтуна, почему он был включен в команду вместо занявшего третье место Константина Меньшова, то было решение тренерского совета. Есть несколько моментов. У нас ситуация очень сложная на чемпионате мира. Там будет выступать только один от России. И нам нужно сделать всё возможное, попытаться сделать так, чтобы получить второе место, второго спортсмена на ОИ. На сегодня Ковтун – единственный из наших, который реально исполняет два четверных. Да, это риск. Но мы хотим попытаться... Сама ситуация возникла после крайне неудачного выступления Гачинского на прошлом ЧМ. После его великолепного старта на ЧЕ мы надеялись, что у нас появился ещё один конкурентоспособный, интересный фигурист.
Видели в его лице серьёзную помощь Плющенко. Но в итоге 18-е место Артура оставило нам лишь одну путёвку на ЧМ.
-... У нас ведь есть Воронов, который стал вторым на ЧР.
— Я ни в коей мере не умаляю достоинств Сергея. Напротив, я очень люблю этого фигуриста. Решение послать Максима продиктовано лишь тем, что у нас не будет другой возможности посмотреть его на серьёзных соревнованиях. Нам необходимо точно определить того спортсмена, который сможет на ЧМ завоевать 2 места в Сочи. Сделать это непросто, поскольку мы знаем, что Женя принял решение не участвовать в ЧМ.
— Это решение окончательное?
— На 99,9% — да. На Олимпиаде в Сочи будут проходить соревнования не только в личных видах, но и в команде, которые будут проводиться первыми. И если у нас будет всего один спортсмен – Женя, представляете, какая нагрузка ляжет на его плечи? Для того чтобы ему помочь, необходимы две путёвки, завоевать которые можно только на ЧМ.
Поэтому прежде чем принять решение, мы должны посмотреть и оценить все результаты, кто как выступит на ЧЕ. При этом спортсмены, не справившиеся со своими заданиями, будут выступать на финале КР, куда приедут также и Меньшов, и Гачинский. И уже после этого будет принято решение по кандидатуре участника ЧМ. Это необходимо, чтобы по максимуму исключить возможность ошибки и решить ту проблему, о которой я говорил.
— То есть это не будет заочное сравнение. В финале КР могут выступить все четыре претендента: Воронов, Ковтун, Меньшов и Гачинский?
— Да. И Костя прекрасно об этом знает, я ему об этом говорил.
— Значит, если у Сергея и Максима на ЧЕ что-то не заладится, в Лондон поедет победитель финала КР?
— Не совсем так. Нельзя напрямую сравнивать результаты ЧЕ и КР. Но на их основании мы вернёмся к рассмотрению вопросу по каждому из спортсменов.
— А есть какие-то конкретные критерии оценки, как, например, правила отбора на ЧЕ?
— Сравнивать баллы того и другого турнира мы не будем. На мир поедет тот, кто покажет лучшее катание, кто будет лучше готов на тот момент. Повторюсь, в этой ситуации права на ошибку у нас нет. Результаты сначала будет рассматривать тренерский совет, а утверждать – исполком федерации.
— С какими задачами должен справиться Максим Ковтун? В каком случае выступление на ЧЕ Загребе можно будет признать успешным?
— Сейчас я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Думаю, что успехом можно будет считать хорошее уверенное катание. Можно будет сказать, что он справился, если продемонстрирует всё, на что способен" (Горшков).
И от хозяйки блога толковый комментарий же, тогдашний
https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/809975/

Ну и пояснение официальное от федерации, после КР:
"Из претендентов на участие в ЧМ, Ковтун, Меньшов, Воронов, Гачинский - по мнению экспертной комиссии и бюро ФФККР, лучшие шансы имеются у Максима Ковтуна. Эксперты проанализировали все результаты выступлений спортсменов в этом сезоне, в том числе в финале КР, а также их перспективы на ЧМ с учетом конкурентоспособности в сравнении с основными зарубежными соперниками.
Выступление Артура Гачинского в обеих программах продемонстрировало полную неготовность спортсмена к ЧМ. При незначительных ошибках Константина Меньшова и Сергея Воронова, на финале Кубка России, оба показали практически свои максимальные результаты. Однако анализ экспертной комиссией свидетельствует, что их уровень катания серьезно уступает зарубежным конкурентам. Кроме того, уровень оценок за компоненты у Воронова и Меньшова на протяжении сезона стабильно недостаточный для реальной борьбы за попадание в десятку сильнейших мира и, соответственно, для выполнения задачи.
Максим Ковтун громко заявил о себе на международной арене недавно. Это быстро прогрессирующий спортсмен. Уверенное катание Ковтуна в финале Гран-при среди юниоров позволило ему выиграть. На дебютном для себя ЧЕ занял 5-е место, выполнив установленное плановое задание. При этом в произвольной он уступил только призерам ЧЕ. В отличие от Воронова и Меньшова, Максим владеет двумя различными прыжками в четыре оборота и более сложными комбинациями вращений. На ответственных соревнованиях Ковтун проявил себя как спортсмен, психологически устойчивый, с качеством «плюс-старт». Кроме того, обладающий способностью добавить в компонентах. По мнению экспертов и бюро исполкома ФФККР, в сравнении с другими претендентами на участие в ЧМ Ковтун имеет больше шансов войти в десятку сильнейших мира."
Вполне логично и здраво и именно о спортивных качествах.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
А вообще - это жевание историй с Ковтуном связанных - имеет крайне мало смысла.

Да. Но вы же просили пример? Вот, пожалуйста, пример. Послали кого захотели.

Никак нет. Я просил пример "любого хрена с бугра". А не выбор между известным "старичком", который "вспашет мелко", и юной восходящей звездой (как тогда виделось специалистам), который "а вдруг сможет!", потенциально.

Посторонний_старичок, сюда или к телевизору, Леонид?)