Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение невесело
Я думаю, тут речь не о том, кто когда мажет мимо ворот. Ключевая фраза, по моему, о том, в фигурном катании(со всеми проблемами) Россия среди мировых лидерах,

а в городках и вовсе бессменные чемпионы.
При чём вообще - в каких видах Россия в лидерах, а в каких нет - применительно к разговору о футболе? Футбол - сам по себе. Хоккей на траве и крикет - сами по себе. Как и батут, гольф или прыжки в длину.

Так речь о футболе, а не о городках.

ну так речь о футболе, а не о фигурном катании. И не о плавании.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ritz
В терминах слегка запутались. У фигурки нет профессиональной лиги. В принципе. Тут скорее об уровне речь идет.

Оль, я чуть выше объяснила уже. Речь о профессиональном отношении к делу. Как очень метко выразился когда-то Денис Панкратов, «бить с трех метров по воротам и не попасть в створ - это как я встану на тумбочку в бассейне и прыгну в другую сторону»

За что уважуха футболистам - никогда ни один футболист не скажет, как правильно надо прыгать с тумбочки условному панкратову.

Ну, футболисты иногда в шутку предлагают гимнастам попробовать чисто выполнить технические элементы в условиях сопротивления (с физическим контактом) соперников :)))

По моему это разное. Если Панкратов проводит аналогию упражнений в одном и в другом виде спорта, то предложение выполнить представителю одного вида спорта упражнения из другого, это не корректно. Но правда фраза Панкратова тоже не совсем корректна. По моему, дело не в том, кто, какое упражнение может сделать, а в уровне достижений в конкретном виде спорта в сравнении с другими видами. Российский футбол уровня сборной в этом плане многим другим видам спорта проигрывает, отсюда видимо такое отношение.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
... Речь о профессиональном отношении к делу. Как очень метко выразился когда-то Денис Панкратов, «бить с трех метров по воротам и не попасть в створ - это как я встану на тумбочку в бассейне и прыгну в другую сторону»

За что уважуха футболистам - никогда ни один футболист не скажет, как правильно надо прыгать с тумбочки условному панкратову.

Ну, футболисты иногда в шутку предлагают гимнастам попробовать чисто выполнить технические элементы в условиях сопротивления (с физическим контактом) соперников :)))

в давние времена привёл тренер Спартака, кажется, на тренировку циркового жонглёра футбольным мячом. Тот показал класс. Ну и Сальников, технарь "от души", сам часами с мячом возившийся, его взял да и подтолкнул. Раз подтолкнул, мяч упал. Второй раз подтолкнул... Все всё в общем поняли.
В принципе, заставить пловца или гимнаста прыгать/делать каждую минуту полтора часа, на скользком неровном покрытии при том, при истошных воплях публики и летящих монетках, к примеру, время от времени (ну как на тумбочку встал, или изготовился к началу комбинации), и в этот момент соперники пусть разгоняются и прыгают ему в ноги, или толкают при подходе к снаряду, оттесняют - существенные изменения в алгоритм действий, я так думаю. Динамика событий существенно другая - соответственно и процент брака при обработке информации мозгом и тыды.
В этом в общем прелесть, суть футбола как игры. Количество параметров существенно превосходит возможности оперативной памяти исходно. Человеческая память способна удерживать-анализировать до 7-8, в крайне редких случаях (хе-хе) до 10 обьектов (образов, слов), например. Количество игроков своей команды вокруг игрока - 9 без вратаря. Плюс мяч. Плюс 10 соперников в поле. Плюс пространственные ориентиры (границы поля, разметка, расположение ворот). Плюс действия судьи. Итого - заведомый перебор-с. И психика начинает "калейдоскопить", в принятии решений. Делать выборку существенного. Ну а тут уж "как фишка ляжет". Как вчера, например, у Неймара, Мбаппе, поровших свои моменты, и колумбийца, выбежавшего на последней минуте при 1-2 один в один - и не попавшего по мячу, завозившегося и потерявшего мяч в итоге... А героем стал тупой баобаб Чупо-Мотинг, забивший решающий гол. Тот самый Чупо, с которого вся Европа ржали год назад, когда он не то что не попал с трёх метров в ворота - а вообще вынес мяч с ленточки чужих ворот :)
https://www.youtube.com/watch?v=qc1rXDbWQ9s

Исходное сообщение невесело
Российский футбол уровня сборной в этом плане многим другим видам спорта проигрывает, отсюда видимо такое отношение.

Канадский хоккей - номер один в мире. Канадский футбол - ниже плинтуса. Рядом с Тринидадом, Ямайкой и Коста-Рикой. Никогда ни один канадский спортсмен высокого уровня, (условный олимпийский чемпион Кросби, например) не позволит себе презрительно отозваться в эфире в адрес представителей другого вида спорта. В адрес коллег, в своём виде, или соперников - да боже мой, всегда рады. В адрес "смежников" - никогда. Потому что у "смежников" - другая кухня, другие реалии, другие исходные/вводные, другие мировые расклады...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Речь же не только и не столько о зарплатах.
Речь о организации всего процесса. Количестве и квалификации тренеров и вспомогательного персонала, медицинском и научном обеспечении, условиях для восстановления. Как для спортсменов высшего для страны класса, так и для будущей смены. О количестве и качестве тренировочных центров.

Понимаете, в чем дело — ни одна инфраструктура не возникает сама по себе. Она возникает во многом в соответствии с уровнем/задачами, и то не сразу. Если совсем примитивно - в каждом виде спорта инфраструктура всегда пропорциональна задачам и результатам. Но задачи первичны. Выстроить умопомрачительную по организации и стоимости структуру и рассчитывать, что она даст результат просто в силу своего существования - утопия

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
в каждом виде спорта инфраструктура всегда пропорциональна задачам и результатам. Но задачи первичны.

Я растерялся))
Не очень понятно, как это связано с тезисом о том, что футболисты непрофессионально относятся к делу и поэтому у них нет побед)))
Но ладно...
Задачи-то в спорте, я полагаю, всегда одни - победы, предпочтительно на международном уровне. А результаты, вроде бы, могут являться следствием инфраструктуры, но никак не наоборот, в современном мире.
Другое дело, что, действительно, если считать, что три золотые медали ОИ синхронисток это во много раз важнее, чем одна бронза ЧМ по футболу, то лучше вкладываться в них.
Вот набившее оскомину сравнение спортивных результатов фигуристок и футболистов.
Сколько у нас в стране крупных, серьезных центров по подготовке фигуристов высшего класса - 3, 4? А в остальном мире - столько же примерно? Могу ошибаться, конечно, но не на порядок, наверное.
А то же сравнение по футболу? Совсем-совсем другое соотношение будет, я полагаю.
Я просто к тому, что проблема не в личных качествах людей и их "завышенных зарплатах", а в организации дела, как обычно.

Немножко о непрофессионализме.
Игра четвертьфинала ЛЧ. Игнашевич дважды отдаёт передачи сопернику, после чего ЦСКА пропускает голы и вылетает. Акинфеев трижды, разыгрывая мч с защитниками, отдаёт его сопернику, создавая голевые моменты у своей штрафной на пустом месте. Явный привычный вопиющий непрофессионализм российских кривоногих зажравшихся клоунов, не способных сохранять концентрацию на протяжении игры, и думающих только о мафынках-тёлках-клубах-мальдивах... А теперь меняем Игнашевича на Варана, чемпиона мира-2018, и Акинфеева на Куртуа, бронзового призёра-2018. Всё сразу не так однозначно. Ну это же совсем другое! (с)
И ещё вчера по ходу Аталанта-ПСЖ резануло, что называется, по живому. Нападающий ПСЖ Кавани. Лидер сборной Уругвая. Контракт с клубом окончился, ему предложили продлить лишь на два месяца летних, на доигровку ЛЧ как раз. Как истинный профессионал не-русский - Кавани гордо отказался от участия в ЛЧ и неслабой перспективы выиграть её. Высокопрофессионально не по-русски предпочтя пляжный отдых и перебор вариантов продолжения карьеры "с многолетней гарантией" сладенького на банковскую карту.
Игрок Аталанты, ведущий полузащитник и лидер сборной Словении Иличич - неделю назад пропал с радаров, прекратил подготовку с командой к игре ЛЧ и уехал домой "в горы, к маме". Плакать. У него депрессия. Бают итальянцы разное. То ли опять истерика по поводу "неизвестной инфекции" (летом 2018-го было подобное), то ли не надо было ему без предупреждения домой заявляться. Когда жена уверена, что любимка на сборах и граница на замке... В общем, полюбэ 32-летний малчык опустошён и раздавлен и "не может сейчас думать о футболе". Ну какой может быть четвертьфинал, тем более полуфинал, ЛЧ. Мда. Их нравы (с)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А результаты, вроде бы, могут являться следствием инфраструктуры, но никак не наоборот, в современном мире.

Научитесь прыгать - нальём в бассейн воду (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение невесело
Российский футбол уровня сборной в этом плане многим другим видам спорта проигрывает, отсюда видимо такое отношение.

Канадский хоккей - номер один в мире. Канадский футбол - ниже плинтуса. Рядом с Тринидадом, Ямайкой и Коста-Рикой. Никогда ни один канадский спортсмен высокого уровня, (условный олимпийский чемпион Кросби, например) не позволит себе презрительно отозваться в эфире в адрес представителей другого вида спорта. В адрес коллег, в своём виде, или соперников - да боже мой, всегда рады. В адрес "смежников" - никогда. Потому что у "смежников" - другая кухня, другие реалии, другие исходные/вводные, другие мировые расклады...

Ничего не знаю о канадских реалиях. Как там себя в обществе ведут футболисты и что об этом виде спорта думает общественность? Сколько зарабатывают итд.? А вы знаете? Кстати, действительно интересно было бы сравнить. А по российскому футболу высказала личное предположение по поводу, которое создалось в том числе из здешних комментариев.

Сразу и не врубишься о чём речь. Длинное предисловие. Красноречиво.

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ritz
В терминах слегка запутались. У фигурки нет профессиональной лиги. В принципе. Тут скорее об уровне речь идет.

Оль, я чуть выше объяснила уже. Речь о профессиональном отношении к делу. Как очень метко выразился когда-то Денис Панкратов, «бить с трех метров по воротам и не попасть в створ - это как я встану на тумбочку в бассейне и прыгну в другую сторону»

За что уважуха футболистам - никогда ни один футболист не скажет, как правильно надо прыгать с тумбочки условному панкратову.

Ну, футболисты иногда в шутку предлагают гимнастам попробовать чисто выполнить технические элементы в условиях сопротивления (с физическим контактом) соперников :)))


По моему это разное. Если Панкратов проводит аналогию упражнений в одном и в другом виде спорта, то предложение выполнить представителю одного вида спорта упражнения из другого, это не корректно. Но правда фраза Панкратова тоже не совсем корректна. По моему, дело не в том, кто, какое упражнение может сделать, а в уровне достижений в конкретном виде спорта в сравнении с другими видами. Российский футбол уровня сборной в этом плане многим другим видам спорта проигрывает, отсюда видимо такое отношение.

При этом аргумент, что ни в каком другом виде спорта в мире нет такой конкуренции, как в футболе, многими игнорируется.

А по поводу того, кто сколько тренируется... Не помню, писал я тут, или нет. Сын, когда находился во время самоизоляции в Петрозаводске, тренировался в сумме до 5-6 часов в день. И редко, когда меньше 4-х часов. Это парень 15-лет, ещё не профессионал.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Нападающий ПСЖ Кавани. Лидер сборной Уругвая. Контракт с клубом окончился, ему предложили продлить лишь на два месяца летних, на доигровку ЛЧ как раз. Как истинный профессионал не-русский - Кавани гордо отказался от участия в ЛЧ и неслабой перспективы выиграть её. Высокопрофессионально не по-русски предпочтя пляжный отдых и перебор вариантов продолжения карьеры "с многолетней гарантией" сладенького на банковскую карту.

Кавани, кстати, правильно поступил. Вероятность выиграть ЛЧ с ПСЖ близка к нулю, а получить травму и вылететь, как Педро в Челси (который согласился на уговоры клуба продлить контракт на доигровку сезона) - таки есть. И кому он потом с этой травмой и своим возрастом будет нужен - большой вопрос. Если бы он так сильно был бы нужен ПСЖ, могли бы подписать его и на более длительный срок.

Исходное сообщение невесело
Российский футбол уровня сборной в этом плане многим другим видам спорта проигрывает, отсюда видимо такое отношение.

Проблема Панкратова, да и многих других спортсменов-нефутболистов, имеет те же истоки, что и переживания Сергея о малом количестве профессиональных футбольных команд в России. Зарплаты спортсменов и количество профессиональных команд определяется спросом на них. Желающих ходить смотреть плавание и платить за это деньги гораздо меньше, чем желающих смотреть фубол и платить деньги за него. То же касается и просто спонсоров, готовых выделять на эти вида спорта деньги, и потенциальных рекламодателей. Поэтому как бы хреново ни играли в футбол российские футболисты, они всегда будут получать больше лоюбого самого-самого олимпийского чемпиона по любому другому виду спорта (ну, может, кроме хоккея). По крайней мере, пока в стране будут богатые люди, которые хотят играться в управление футбольным клубом. Справедливо ли это? Наверное, нет. Но так же несправедливо и то, что спортсмены (пусть и самые лучшие) получают больше денег, чем, к примеру, врачи или учёные, занимающиеся полезными разработками и т.п. Но вопрос справделивости в мире капитализма не стоит вообще:)

При этом (это относится к переживаниям Сергея) желающих смотреть на футбол низкого уровня или играть в футбольный менеджер на этих уровнях у нас почти нет. Поэтому и профессиональных команд не так много. Так что всё логично:)

Исходное сообщение Остров-29
А по поводу того, кто сколько тренируется... Не помню, писал я тут, или нет. Сын, когда находился во время самоизоляции в Петрозаводске, тренировался в сумме до 5-6 часов в день. И редко, когда меньше 4-х часов. Это парень 15-лет, ещё не профессионал.

Сергей, без обид, но 5-6 часов в день не выглядит как умопомрачительное число для представителей других видов спорта:)

А мог бы уроки делать

Исходное сообщение jakkot
А мог бы уроки делать

Теоретически, у него остаётся около 10 часов на уроки и прочее самосовершенствование. Ну и еду)

Ответ на комментарий # "Поэтому как бы хреново ни играли в футбол российские футболисты, они всегда будут получать больше лоюбого самого-самого олимпийского чемпиона по любому другому виду спорта (ну, может, кроме хоккея). По крайней мере, пока в стране будут богатые люди, которые хотят играться в управление футбольным клубом. Справедливо ли это? Наверное, нет. Но так же несправедливо и то, что спортсмены (пусть и самые лучшие) получают больше денег, чем, к примеру, врачи или учёные, занимающиеся полезными разработками и т.п. Но вопрос справделивости в мире капитализма не стоит вообще:)"
Ну вот и всё ясно. Имеется не справедливость и соответственно имеются люди, которые по этому поводу высказывают недовольство. Имеют право. И если даже они понимают, что это логика капитализма, это не отменяет того, что они имеют право выражать недовольство по этому поводу. Защитники футбола имеют право обижаться, конечно, но думаю должны и видеть факт не справедливости по отношению к другим видам спорта.

Исходное сообщение Sleeppie
Кавани, кстати, правильно поступил...

а звали бы его Смолов или Кокорин, или Дзюба - вся прогрессивная околоспортивная общественность России полоскала бы рвача-лодыря :)

Исходное сообщение Sleeppie
Но вопрос справедливости в мире капитализма не стоит вообще:)

Исходное сообщение невесело
Защитники футбола имеют право обижаться, конечно, но думаю должны и видеть факт не справедливости по отношению к другим видам спорта.

так нет никакой несправедливости. Ну не интересен Панкратов и плавание в той степени, зрителям и читателям, и что самое важное - работодателям, как футбол. Или как хоккей. Это данность. Жизнь такая. Жизнь не бывает несправедливой. Она такая, какая есть. Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется в нужный момент. (с) Понятие некой абсолютной справедливости - фантазия. Блажь.

Прошу прощения,что не по теме,нужна помощь.
Очередная игра для нас закончилась

Кто сталкивался,нужна методика по максимально быстрому восстановлению и причина,поскольку всё произошло на ровном месте.

Исходное сообщение Тарделли
Прошу прощения,что не по теме,нужна помощь.
Очередная игра для нас закончилась

Кто сталкивался,нужна методика по максимально быстрому восстановлению и причина,поскольку всё произошло на ровном месте.

надрыв прямой мышцы бедра в области связки при ударе по мячу?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Тарделли
Прошу прощения,что не по теме,нужна помощь.
Очередная игра для нас закончилась

Кто сталкивался,нужна методика по максимально быстрому восстановлению и причина,поскольку всё произошло на ровном месте.

надрыв прямой мышцы бедра в области связки при ударе по мячу?

Да.

А что врачей при команде нет?

Исходное сообщение jakkot
А что врачей при команде нет?

С этого сезона врач Авангарда с чемоданчиком.
Из рекомендаций,домой,покой,лёд.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Понятие некой абсолютной справедливости - фантазия. Блажь.

Именно так. Причем независимо абсолютно от общественной формации.
Что не отменяет необходимости неких моральных норм.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ritz
В терминах слегка запутались. У фигурки нет профессиональной лиги. В принципе. Тут скорее об уровне речь идет.

Оль, я чуть выше объяснила уже. Речь о профессиональном отношении к делу. Как очень метко выразился когда-то Денис Панкратов, «бить с трех метров по воротам и не попасть в створ - это как я встану на тумбочку в бассейне и прыгну в другую сторону»

Исходное сообщение vellena
В любом виде спорта эффективность действий спортсмена довольно легко подсчитать. В российском футболе она минимальна.

Пару уточнений попросить можно?

1) Ваша критика относится к российским игрокам или игрокам российских клубов? То есть относится ли она к условному Николе Влашичу или условному Александру Головину? Неэффективен российский чемпионат или российская сборная? И какой чемпионат и какая сборная тогда эффективны? Скажем, испанский, голландский или французский, или бразильская, аргентинская и хорватская?

2) Я вот осенью смотрели Лигу чемпионов и увидел, как Диего Коста из "Атлетико" не попал а ворота с одного метра. А на прошлой неделе тоже смотрел тот же турнир и лицезрел, как чемпион мира и трижды обладатель кубка Лиги чемпионов Рафаэль Варан из "Реала" привёз два гола. Это они плохо к делу относятся, или у них скиллов не хватает?

Алекс_Бир, спасибо за обзор вчерашней игры. Можно даже обзор не глядеть теперь, все исчерпывающе и понятно

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Противопоставление "профессиональный спорт - футбол" звучит о-очень забавно :)))

Когда я говорю о профессионализме, я имею в виду не деньги, которые крутятся в виде спорта, и не охват. А всего лишь способность (умение) профессионально выполнять технические задачи. Бегать, не хватая соперника за майку, потому что иначе не остановить, владеть мячом, не теряя его, бить по воротам, а не в сторону ворот, реализовывать стандарты. У некоторых это иногда получается. Но именно у некоторых и именно иногда. В любом виде спорта эффективность действий спортсмена довольно легко подсчитать. В российском футболе она минимальна. И если я декларирую, что не интересуюсь российским футболом, как видом спорта, это не значит, что я за ним не слежу и не в состоянии дифференцировать класс и его отсутствие.

Просто интересно,каким образом Вы оцениваете эффективность действий футболистов ?

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Остров-29
В терминах слегка запутались. У фигурки нет профессиональной лиги. В принципе. Тут скорее об уровне речь идет. Юниорская сборная РФ по фигурке - это мировой уровень. О футболе такого сказать нельзя.

Мне вот интересно,а как Вы оцениваете уровни ?
Только не надо оперерировать громкими терминами типа ЧМ,ОИ и т.д.
Как сравнить уровень крикета и ФК,а уровень формулы 1 и прыжки в воду можно сравнивать ?