Исходное сообщение Сова-Апчи
Исходное сообщение Ritz
Авербух ставит, исходя из того, что есть. На этом можно проехать раз или другой, а потом это все превращается в сплошные шторки и занавески. Но для отечественного фк его заслуга скорее в том, о чем говорит ридер - притащил фк на телевидение и понес фигурку в массы. Премьера "Ледникового" была 12 лет назад. Я, кстати, связываю настоящий бум фигурки в России именно с этим. За 12 лет на телевидении, в фигурку пошли люди и деньги тоже. Возрос интерес. ОИ в Сочи без всяких сомнений тоже внесли свою лепту.


Согласна.
Сегодня показывали юбилейный вечер Крутого, с участием звёзд ФК.....
Очень удивилась)

Если не ошибаюсь, у Крутого в клипе катались фигуристы, по моему, ещё когда Авербух выступал.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Ancsu
Я о проблемах конкретного спортсмена из конкретного клуба говорила. )

А тут есть странная закономерность,невозможно сделать евроремонт в отдельно взятом туалете.

Частный случай общей практики. )
Вы же про изношенность материала тему подняли.

Исходное сообщение Владимир_матч
А система Этери (жесткая, порочная, бесчеловечная и все такое) показала свою состоятельность и с другими спортсменами, далеко не только с Липницкой.

Тогда я так же ещё раз акцентирую Ваше внимание на правильной формулировке.
Система работает только на эксплуатации детского труда да и то пока девочек.

Исходное сообщение Владимир_матч
Каким образом волна популярности Тутберидзе с Липницкой повлияла на её дальнейшие успехи? Абсолютно никаким. Липницкая весь свой авторитет (и авторитет тренера) сама и растеряла уже в следующем сезоне.
Тутберидзе восстановила свою репутацию работой с Медведевой. Медведева получала большие баллы за счёт собственного стабильного катания и никакие предыдущие успехи Тутберидзе с Липницкой в сезоне 15-16 уже никак и ни на что не влияли.
Более того, Медведева и Саханович обыграли Липницкую ещё на предыдущем ЧР 14-15.
Ещё до триумфа Юли на ОИ было очевидно всем, что Тутберидзе в ближайшие годы рванёт. Не с Юлей, так с другой ученицей. Это и произошло.
Административный ресурс тоже не связан с Липницкой. Он связан с переводом СДЮШОР 37 под крыло "Самбо-70". Увеличилось государственное финансирование, пришёл в команду Дудаков, увеличились часы свободного льда, улучшились условия для тренировок и т.д. и т.п.

Мы говорим о принципиально разных понятиях. Я про исторический факт. Вы, насколько я понимаю, про персону тренера.
Можно сто раз крикнуть, что Мишин гениальный тренер и добился бы своего с одиночниками рано или поздно. Но по факту у него случился Урманов в Лиллехаммере. Это никак не умаляет талант Мишина.
Как факт, что удачное выступление Липницкой в команднике Сочи сделало звездой Тутберидзе. И здесь вообще лишний вопрос - кто кого должен благодарить. Речь не об этом. Тутберидзе талант - увидеть потенциал иногда в отчисленном материале(как с Женей, которую отчислили из ЦСКА), создать программы, подчёркивающие достоинства спортсмена и скрывающие недостатки, организовать процесс, это несомненный талант.

Специально для вас. Минута славы. На 0,29 Мутко всё расставил по местам. https://youtu.be/SoLN4O6nvOU?t=21

Исходное сообщение Ancsu
Частный случай общей практики. )
Вы же про изношенность материала тему подняли.

Я к тому,что нет смысла заниматься частными случаями.

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk
если бы у Липницкой была унылая программа ни о чем, как у той же Аделины, никто бы ее не запомнил и не заметил. Как и ее тренера. Вы помните что катала Аделина? А никто не помнит

Когда вы отучитесь говорить за всех? Я прекрасно помню, под какую музыку она каталась. Особенно ужасную аранжировку Бизе к короткой.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Владимир_матч
Каким образом волна популярности Тутберидзе с Липницкой повлияла на её дальнейшие успехи? Абсолютно никаким. Липницкая весь свой авторитет (и авторитет тренера) сама и растеряла уже в следующем сезоне.
Тутберидзе восстановила свою репутацию работой с Медведевой. Медведева получала большие баллы за счёт собственного стабильного катания и никакие предыдущие успехи Тутберидзе с Липницкой в сезоне 15-16 уже никак и ни на что не влияли.
Более того, Медведева и Саханович обыграли Липницкую ещё на предыдущем ЧР 14-15.
Ещё до триумфа Юли на ОИ было очевидно всем, что Тутберидзе в ближайшие годы рванёт. Не с Юлей, так с другой ученицей. Это и произошло.
Административный ресурс тоже не связан с Липницкой. Он связан с переводом СДЮШОР 37 под крыло "Самбо-70". Увеличилось государственное финансирование, пришёл в команду Дудаков, увеличились часы свободного льда, улучшились условия для тренировок и т.д. и т.п.


Мы говорим о принципиально разных понятиях. Я про исторический факт. Вы, насколько я понимаю, про персону тренера.
Можно сто раз крикнуть, что Мишин гениальный тренер и добился бы своего с одиночниками рано или поздно. Но по факту у него случился Урманов в Лиллехаммере. Это никак не умаляет талант Мишина.
Как факт, что удачное выступление Липницкой в команднике Сочи сделало звездой Тутберидзе. И здесь вообще лишний вопрос - кто кого должен благодарить. Речь не об этом. Тутберидзе талант - увидеть потенциал иногда в отчисленном материале(как с Женей, которую отчислили из ЦСКА), создать программы, подчёркивающие достоинства спортсмена и скрывающие недостатки, организовать процесс, это несомненный талант.

Специально для вас. Минута славы. На 0,29 Мутко всё расставил по местам. https://youtu.be/SoLN4O6nvOU?t=21

Я не знаю, какое понятие вкладываете вы, я же пишу о том, какое вкладывает Елена Сергеевна. А в комментариях она только подтвердила ту же свою интонацию, что уникальный настрой и усилия самой Липницкой сделали звездой Тутбериде. И далее, если б не было Липницкой, то не было б админресурса и всего-всего. Я же не согласен с такой интонацией и логической связью, уже объяснял по многим пунктам почему.
Правильнее было бы написать, что проделанная Тутберидзе работа над Липницкой сделала её звездой.
Во-вторых, Медведеву не отчисляли из ЦСКА. Родители сами забрали её из этой школы и перешли к Этери, т.к. в ЦСКА было плохо. Более того, способную девочку, когда она была ещё в ЦСКА, хотела к себе Инна Гончаренко, но на уровне руководства клуба запретили переход.
Эта ситуация обсуждалась ещё в 2008 году на форуме тулуп.ру - там тогда сидели реальные родители, чьи дети ходили в секции по фигурному катанию.

Исходное сообщение Владимир_матч
Специально для вас. Минута славы. На 0,29 Мутко всё расставил по местам. https://youtu.be/SoLN4O6nvOU?t=21


Я не знаю, какое понятие вкладываете вы, я же пишу о том, какое вкладывает Елена Сергеевна. А в комментариях она только подтвердила ту же свою интонацию, что уникальный настрой и усилия самой Липницкой сделали звездой Тутбериде. И далее, если б не было Липницкой, то не было б админресурса и всего-всего. Я же не согласен с такой интонацией и логической связью, уже объяснял по многим пунктам почему.
Правильнее было бы написать, что проделанная Тутберидзе работа над Липницкой сделала её звездой.

Вы лично мне писали, что я не права. С кем же вы спорили, отвечая?
В целом всё ясно.

Можно ,например, так же предположить, что в провале Липницкой в индивидуальном турнире было больше вины тренера, чем спортсменки. Я так понимаю, что в отношении к Тутберидзе видимо каждый останется при своём мнении.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Ancsu
Частный случай общей практики. )
Вы же про изношенность материала тему подняли.

Я к тому,что нет смысла заниматься частными случаями.

Завидую. Я болею за спортсменов, а не за ТШ. А у данного ТШ, как вы сами отметили, изношенность материала общий случай. И меня волнует именно отдельно взятый материал, а не общая температура по больнице.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
Но с появлением на арене учениц Тутберидзе проблемы судейства стали куда более специфичными.

"Много лет назад в тунгусской тайге упал метеорит. Вы спросите, при чем тут Лужков? А вот не скажите..." )))

Не скажите - иногда и взмах крыльев бабочки в Нью-Йорке вызывает торнадо в Техасе:)

Исходное сообщение невесело
Можно ,например, так же предположить, что в провале Липницкой в индивидуальном турнире было больше вины тренера, чем спортсменки. Я так понимаю, что в отношении к Тутберидзе видимо каждый останется при своём мнении.

Согласна.

Исходное сообщение Ancsu
Авербух научил ЭТ маскировать баги и ставить лучшие качества на первый план. Другим ТШ этого никто не запрещает - пусть пробуют.

Все и пробуют, это давно приобрело массовый характер,в разных группах. Причём если первые проги Авербуха действительно были новаторскими и являли собой новый шаг в постановочной работе, то сейчас это уже без его участия вышло на такой поток, когда становится ширпотребом. Вряд ли Илья хотел этого - но, как бы то ни было, исходно эти тенденции восходят к нему. И, кстати, они и по нему косвенно ударили - ведь в последнее время у Авербуха не было прямо-таки знаковых, завороживших, укравших внимание постановок, хотя было много хороших и даже принесших золото. Потому что ширпотреб подмял под себя весь рынок и внимание публики.

Исходное сообщение Ancsu
Завидую. Я болею за спортсменов, а не за ТШ. А у данного ТШ, как вы сами отметили, изношенность материала общий случай. И меня волнует именно отдельно взятый материал, а не общая температура по больнице.

Да нечему завидовать,в России уничтожение детского спортивного потенциала просто поставлено на поток.

Исходное сообщение Тарделли
Да нечему завидовать,в России уничтожение детского спортивного потенциала просто поставлено на поток.

и с какой же целью это делается, по Вашему?

Исходное сообщение vellenareader
Все и пробуют, это давно приобрело массовый характер,в разных группах. Причём если первые проги Авербуха действительно были новаторскими и являли собой новый шаг в постановочной работе, то сейчас это уже без его участия вышло на такой поток, когда становится ширпотребом. Вряд ли Илья хотел этого - но, как бы то ни было, исходно эти тенденции восходят к нему. И, кстати, они и по нему косвенно ударили - ведь в последнее время у Авербуха не было прямо-таки знаковых, завороживших, укравших внимание постановок, хотя было много хороших и даже принесших золото. Потому что ширпотреб подмял под себя весь рынок и внимание публики.

Я точно не помню, кому в последние сезон-два ставил Авербух. Соня Самодурова? Кто ещё?
У Ильи Авербуха на данный момент несколько шоу на льду параллельно идут, вряд ли он задумывается, хотел или нет.)
Можно пример постановок, являющихся на ваш взгляд ширпотребом? Хочу для себя разобраться.)

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Ancsu
Завидую. Я болею за спортсменов, а не за ТШ. А у данного ТШ, как вы сами отметили, изношенность материала общий случай. И меня волнует именно отдельно взятый материал, а не общая температура по больнице.

Да нечему завидовать,в России уничтожение детского спортивного потенциала просто поставлено на поток.

Я не могу чётко вашу позицию распознать. С одной стороны, вы поднимаете тему изношенности материала в определённом клубе. С другой, отдельное звено этого самого материала из этого клуба вас вообще не волнует. Для меня диллема - как можно сохранить материал вообще, если не рассматривать каждый случай в частности?

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Тарделли
Да нечему завидовать,в России уничтожение детского спортивного потенциала просто поставлено на поток.

и с какой же целью это делается, по Вашему?

Хороший вопрос.
Для того,чтобы понять,что происходит с организмом ребёнка в результате тренировок нужно иметь необходимый инструментарий,которого практически нет,а во вторых,необходимо наличие достойного образования,чтобы понять,что написали спортивные физиологи.
Я не могу ответить на вопрос,почему у нас нет детских тренеров с достойным спортивным образованием,всё последующее это просто следствие.

Ответ на комментарий # Во всем мире в сложных координационных видах спорта(гимнастике спорт. и худ. акробатике, фиг.катании, прыжках в воду) а также балете и цирке обучение детей происходит в очень раннем возрасте. Так было и будет всегда и это делается не только на Хрустальном.

Исходное сообщение Nad-in
Во всем мире в сложных координационных видах спорта(гимнастике спорт. и худ. акробатике, фиг.катании, прыжках в воду) а также балете и цирке обучение детей происходит в очень раннем возрасте. Так было и будет всегда и это делается не только на Хрустальном.

А кто против обучения ?

Исходное сообщение Ancsu
Я точно не помню, кому в последние сезон-два ставил Авербух. Соня Самодурова? Кто ещё?

Дима Алиев, Женя Медведева. Чуть раньше – Максим Ковтун.

Исходное сообщение Ancsu
Можно пример постановок, являющихся на ваш взгляд ширпотребом? Хочу для себя разобраться.)

А что тут разбираться? Глейхохрень всякая.

Исходное сообщение vellena
Авербух сделал звездой Юлю. Сделал ее Девочкой в красном пальто.

Мне не нравилась Женя, я долгое время не видела в ее катании ничего (с точки зрения самого катания) сверхестественного и не скрывала этого, более того, до сих пор считаю, что Женя и вполовину не так сильно одарена от природы, как многие из тех фигуристок, что с ней соревновались - и не выигрывали, но знаю точно: что для того, чтобы заставить эти исходные данные заиграть, нужен очень незаурядный постановщик. Пытались, кстати, многие.

Исходное сообщение vellena
Женя-личность всегда привлекала меня значительно сильнее, чем Женя-фигуристка. И масштаб этой личности продолжает восхищать меня до сих пор.

vellena, там был ещё важный момент, вдруг для книги пригодится...
Раньше очень мало кто смотрел юниорок, и КП первого взрослого сезона становилась "визитной карточкой": "Всем здравствуйте, я пришла и я вот такая..." Илья это хорошо уловил и показал в "Не отрекаются любя..."

Первая взрослая КП Жени от Жулина. На музыку гениального Исаака Шварца из фильма, где главная героиня - японка! Ну оттолкнитесь от этого, создайте соответствующий образ, отразите в костюме и в причёске... Вот девочке нравится страна, она изучает её культуру и мечтает туда полететь... В итоге образ не считывался, причёски не было, костюм - сжечь и забыть. Дальше можно сколько угодно говорить о своей любви к Японии, но прекрасная возможность это продемонстрировать была упущена.
"У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление". И тогда сложился образ ДВП (в смысле "девочка вышла прыгать"), который за ней и закрепился. Дальнейшие программы делались по принципу #итаксойдёт. Включая олимпийские. В отличии от КП и ПП Алины, где всё было выверено и отработано от и до. Результат был на табло. И сейчас интересно, сможет ли её нынешний ТШ предложить темы, где она по-настоящему проявит себя.

И про этот сезон, первый взрослый для ТЩК. Постановки их коротких наводят на мысль, что "талант должен быть голодным". (Алёна катает прошлогоднюю). Самая завораживающая КП у Ксюши Синицыной, но она пока в юниорах. Пожелаем ей удачи на юношеских ОИ (10-15 января), чтобы получилось воплотить всё заложенное в ней.

Ответ на комментарий vibord #

Исходное сообщение vibord
Самая завораживающая КП у Ксюши Синицыной, но она пока в юниорах

Я бы добавила: пока в юниорах и пока у Пановой - потому и программы штучные

Исходное сообщение Nad-in
Это Ваше личное мнение об Аделине и её программах на ОИ. Она сделала замечательный прокат своих незаурядных программ в нужное время и место и заслуженно стала первой ОЧ за всю нашу историю. Очень многие любят её и её программы.

кто-то хоть помнит под какую музыку она катала обе программы?
я не обесцениваю ее результат. она качественно откатала и заработала свою медаль
но событием и открытием для всех стала Юля в Красном пальто.

Исходное сообщение vellenareader
А что тут разбираться? Глейхохрень всякая.

Ну вот не надо. Чемпионство Алины - это на 90 процентов программа Глейхенгауза. И его же с ней индивидуальные занятия

Исходное сообщение Ancsu
Я не могу чётко вашу позицию распознать. С одной стороны, вы поднимаете тему изношенности материала в определённом клубе. С другой, отдельное звено этого самого материала из этого клуба вас вообще не волнует. Для меня диллема - как можно сохранить материал вообще, если не рассматривать каждый случай в частности?

В общем то я поднимаю вообще тему изношенности организма детей,а "хрустальный" только подтверждает эту проблему.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
А что тут разбираться? Глейхохрень всякая.

Ну вот не надо. Чемпионство Алины - это на 90 процентов программа Глейхенгауза. И его же с ней индивидуальные занятия

Начнём с того, что тогда он только начинал, у него не было необходимости ставить программы пачками, всё было ещё свежо и не столь поточно. И, кроме того, заметим, что в магазинах ширпотреба нередко попадаются весьма примечательные вещи, которые могли бы лежать и в более престижных местах, хотя они там и единичны. Но бывают:)

Исходное сообщение vellenareader
Начнём с того, что тогда он только начинал, у него не было необходимости ставить программы пачками, всё было ещё свежо и не столь поточно. И, кроме того, заметим, что в магазинах ширпотреба нередко попадаются весьма примечательные вещи, которые могли бы лежать и в более престижных местах, хотя они там и единичны. Но бывают:)

а я бы сказала, что программы ТЩК очень хорошо адаптированы под каждую из них. Они очень разные и подчеркивают достоинства каждой

Исходное сообщение Сплюшка
Особенно ужасную аранжировку Бизе к короткой.

Чистая вкусовщина, кмк. Кому-то ужас - ужас, а кому-то в самый раз. Я сейчас, например, гдаву про Орсера пишу - только закончила, и в рамках поиска всяческой фактуры наткнулась на интервью Уилсона трехлетней давности. Который Юне Ким был одно время и папой, и мамой, и единственным другом и вообще всем-всем.
То есть человек фактически говорит о своем ребенке.
"...Я продолжал поддерживать Юну, оставаясь ее хореографом, но сколь сильно бы я ни любил эту девушку и сколь сильно бы ни был благодарен за возможность стать частью ее выдающейся карьеры должен признаться, что в конечном счете эта карьера стала разочарованием. В моем представлении, Юна была таким талантом, который мог бы изменить спорт, перезапустить все мировое фигурное катание и принести великую славу не только ей самой, но и всем нам. Но этого не случилось… Ну а если говорить о Сочи... Прокат Юны был явно не лучшим с точки зрения прыжков, техники. Проблема была и в том, что Сотникова просто снесла крышу арены своим прокатом. У этой девочки был прокат жизни. Эти огромные великолепные прыжки, необычные позиции во вращениях, ее энергия, и как она держала зал… Это было что-то, знаете ли. Юна получила более высокие оценки за компоненты, чем Сотникова, но этого было недостаточно, чтобы выиграть…"

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk
Исходное сообщение vellenareader
Начнём с того, что тогда он только начинал, у него не было необходимости ставить программы пачками, всё было ещё свежо и не столь поточно. И, кроме того, заметим, что в магазинах ширпотреба нередко попадаются весьма примечательные вещи, которые могли бы лежать и в более престижных местах, хотя они там и единичны. Но бывают:)


а я бы сказала, что программы ТЩК очень хорошо адаптированы под каждую из них. Они очень разные и подчеркивают достоинства каждой

Знаете, если я зайду в мебельный магазин, я найду кресла и для себя, и для пары своих друзей, каждому по его склонностям, вкусу и даже финансовым возможностям. И это всё будут очень неплохие кресла, уверяю вас, и функциональные, и внешне эстетичные. И делают такие кресла куча фирм, это вполне рядовая деятельность. Продукты широкого потребления:)

А вот работа великих мастеров-краснодеревщиков такой не была. Когда-то кресла делали великие ремесленники, которые были одновременно и великими художниками. И сейчас их творения вряд ли будут сочтены столь же практичными, но невозможно сопоставить как их ценность, так и мастерство рук их создателей с аналогичными из мебельного магазина.

Вот то же произошло и с программами сейчас.