Исходное сообщение Ritz
Они у нее остались на том же уровне, что были в сезоне 2014/2015. Собственно, они и сейчас у нее примерно на том же уровне. В районе 31 в КП и 64 в ПП.

А про инфляцию вы не в курсе? Сейчас оценки выше в абсолютных величинах у всех, даже у ноунеймов.

Исходное сообщение Ritz
Чтобы компоненты продолжали расти, то нужно все же для этого что-то делать. Разные есть пути для этого - стабильность, хотя бы видимое улучшение презентации, новые фишки в конце концов.

А Лиза не делает ничего? Я вижу и то, что она стала стабильнее прыгать, и то, что она сумела исправить свою некогда слабую сторону - транзишны - и старается соответствовать духу времени, исполняя прыжки с новых заходов, варьируя их от сезона к сезону. Над мастерством катания работает - причём не первый год, уж даже если когда-то раскритиковавшая её Тарасова в олимпийский сезон отметила, что Лиза стала хорошо кататься.

Исходное сообщение Ritz
Что до двойных стандартов, то тут все проще - иногда просто лень что-то комментировать, иногда безразлично, иногда времени нет, а иногда интересно наблюдать за процессом. И вот когда интересно, тогда больше вовлеченности. Совершенно нормальная человеческая реакция, а не двойные стандарты. Мы что роботы иметь какие-то там ГОСТы? Хехе.

Дело даже не в том, что вы у кого-то что-то замечаете, а у других нет. В конце концов, мы люди, и всё, что вы написали в этом абзаце, так оно и есть. Дело в том, что двойные стандарты существуют в нашем фигурном катании в природе, но их пытаются оправдывать. Вот это, на мой взгляд, неправильно. Потому что невозможно оправдывать, когда одним прощают какие-то провалы за прошлые заслуги, а у других прошлые заслуги не учитываются при первом же провале; когда очень высокие оценки одних объясняют стабильностью или новаторским стилем, а у других этого не замечают, продолжая оценивать по минимуму; когда одним приписывают характер, говорят, что они готовы бороться, пусть даже делают ошибки, а про других при первой же неудаче говорят - не хватило характера, чего это мы расклеиваемся, не бойцы нам не нужны и т. д. По-моему, такие вещи оправдывать нельзя.

Исходное сообщение vellenareader
А про инфляцию вы не в курсе? Сейчас оценки выше в абсолютных величинах у всех, даже у ноунеймов.

Нет, не в курсе. В документах не вижу. Как был фактор 0.80 в КП и 1.60 в ПП, таким и остался. Насчет работы Туктамышевой над мастерством, скольжением, заходами - не видно, простите. Вероятно, судьи тоже этого не видят. Я лично их понимаю.

Исходное сообщение vellenareader
Дело даже не в том, что вы у кого-то что-то замечаете, а у других нет. В конце концов, мы люди, и всё, что вы написали в этом абзаце, так оно и есть. Дело в том, что двойные стандарты существуют в нашем фигурном катании в природе, но их пытаются оправдывать. Вот это, на мой взгляд, неправильно. Потому что невозможно оправдывать, когда одним прощают какие-то провалы за прошлые заслуги, а у других прошлые заслуги не учитываются при первом же провале; когда очень высокие оценки одних объясняют стабильностью или новаторским стилем, а у других этого не замечают, продолжая оценивать по минимуму; когда одним приписывают характер, говорят, что они готовы бороться, пусть даже делают ошибки, а про других при первой же неудаче говорят - не хватило характера, чего это мы расклеиваемся, не бойцы нам не нужны и т. д. По-моему, такие вещи оправдывать нельзя.

Чисто субъективный вид спорта. А где, результат определяют люди, а не машины, то всегда будет место для человеческого фактора. Лазейки же всегда можно найти и практически все можно объяснить. Что нельзя объяснить правилами, то можно объяснить человеческим фактором.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vellenareader
А про инфляцию вы не в курсе? Сейчас оценки выше в абсолютных величинах у всех, даже у ноунеймов.

Нет, не в курсе. В документах не вижу.

Инфляция в документах должна быть? Чего только не услышишь. А я-то, дурак, возмущаюсь, что цены вокруг растут, что уровень жизни становится ниже, мне ж говорят - не волнуйся, как был рубль, так и остался рубль. А ещё мы зарплату тебе на пятьдесят рублей проиндексировали, ты вообще в плюсе теперь. Вот оно что, а я и не знал.

Исходное сообщение Ritz
Насчет работы Туктамышевой над мастерством, скольжением, заходами - не видно, простите. Вероятно, судьи тоже этого не видят. Я лично их понимаю.

Простите, я не в курсе, не сочтите за дерзость, а вы на каком уровне в ФК разбираетесь? Сложные шаги от простых отличать умеете, можете распознать, что за фигня на каком заходе, какой шаг в дорожке как исполнен?

Исходное сообщение Ritz
А где, результат определяют люди, а не машины, то всегда будет место для человеческого фактора.

Разумеется. Вопрос лишь в его величине, в степени его влияния.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Простите, я недостаточно точно выразилась: не проиграть подругам по команде (заочно) ей было важно. И у них с Щербаковой разница техбаз была, если не ошибаюсь, 14 баллов. Их она у Щербаковой по сумме баллов за обе программы практически отыграла (ну да, некорректно сравнивать оценки разных соревнований, поэтому я и поставила смайлы). Кихира до марта вообще никого из них особенно не должна волновать. Чемпионат России - вот главное испытание. Мне так кажется.

Исходное сообщение vellenareader
Простите, я не в курсе, не сочтите за дерзость, а вы на каком уровне в ФК разбираетесь? Сложные шаги от простых отличать умеете, можете распознать, что за фигня на каком заходе, какой шаг в дорожке как исполнен?

Средний уровень, судейской лицензии нет. А у кого она тут есть? Шаги знаю. Возможно не все блоки, но самые распространненые вполне. И да, кросс-ролл от петли способна отличить.

Исходное сообщение vellenareader
Инфляция в документах должна быть? Чего только не услышишь. А я-то, дурак, возмущаюсь, что цены вокруг растут, что уровень жизни становится ниже, мне ж говорят - не волнуйся, как был рубль, так и остался рубль. А ещё мы зарплату тебе на пятьдесят рублей проиндексировали, ты вообще в плюсе теперь. Вот оно что, а я и не знал.

Так ведь проиндексировали. Вот и Тутамышеву проиндексируют, когда прыгнет все триксели и откатает не ползком мимо всей музыки и хореографии. На ГП может получится. С другой стороны, судьи - народ консервативный, бывает смотрят на предыдущие соревнования, чтобы определить коридор, а что у Туктамышевой в этом плане есть? ФГП прошлого года и Ломбардия Трофи на прошедших выходных. Не удивлюсь, если от этого будут отталкиваться.

Читал пейджер зачеркнуто блог, много думал...
Неужто выросло на Руси поколение болельщиков, которое разбирается в фигурном катании поболе, чем в футболе? Куда уж там биатлону )

После первого тайма Зенит ведет в Лионе 1:0

Исходное сообщение LOSEV
Читал пейджер зачеркнуто блог, много думал...
Неужто выросло на Руси поколение болельщиков, которое разбирается в фигурном катании поболе, чем в футболе? Куда уж там биатлону )

Когда болельщики разбираются в фигурке это хорошо, это замечательно! А вот когда электрики лезут в биатлон и становятся благодаря связям главными тренерами центров олимпийской подготовки это плохо....)))))

Исходное сообщение AnnSimpson
скажите, а кто-нибудь в реале с Татьяной, которая Dama_s_sobachkoy, общается?
у неё всё хорошо? жива-здорова?

А в виртуале подойдет? Хехе. Говорит, жива-здорова.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение AnnSimpson
скажите, а кто-нибудь в реале с Татьяной, которая Dama_s_sobachkoy, общается?
у неё всё хорошо? жива-здорова?

А в виртуале подойдет? Хехе. Говорит, жива-здорова.

Из реала тоже подтверждаю)

1:1 в Лионе. Равная игра была.

Полина Шелепень: «Верю, что Медведева выучит четверной»
https://www.sport-express.ru/figure-skating/review...ervyu-poliny-shelepen-1587396/
Там и про Туктамышеву в трениках, и про Медведеву на Классике

ГП
Столбова/Новосёлов, Макар Игнатов, Шпилевая/Смирнов заявлены на Капу
Ефимова/Коровин выступят еще и в Японии, помимо Китая

Исходное сообщение Ritz
Шаги знаю. Возможно не все блоки, но самые распространненые вполне. И да, кросс-ролл от петли способна отличить.

В таком случае я не понимаю, как можно не видеть результаты работы Лизы над транзишнами, что у неё уже отнюдь не пустые программы, как это имело место когда-то, и что она регулярно варьирует заходы на прыжки. У неё на один лутц только с десяток различных заходов за последние годы наберётся. Причём последнее, по-моему, очевидно даже без раскладки.

Исходное сообщение Ritz
С другой стороны, судьи - народ консервативный, бывает смотрят на предыдущие соревнования, чтобы определить коридор, а что у Туктамышевой в этом плане есть?

World Team Trophy 2019, принесший ей второй после Загитовой season best.

Уж точно бэшка не авторитетнее.

Исходное сообщение vellenareader
World Team Trophy 2019, принесший ей второй после Загитовой season best.
Уж точно бэшка не авторитетнее.

34.68 в КП и 71.74 в ПП. Вот и посмотрим на ГП, что авторитетнее. Правда, катание на команднике было тоже другим. Не в полноги, как на Ломбардии. Тут можно сказать, ведь ставят повыше компоненты, когда катает хорошо. С другой стороны, командник - это тот турнир, где могут спокойно накинуть. Судьи это тоже держат в уме.

Исходное сообщение vellenareader
В таком случае я не понимаю, как можно не видеть результаты работы Лизы над транзишнами, что у неё уже отнюдь не пустые программы, как это имело место когда-то, и что она регулярно варьирует заходы на прыжки. У неё на один лутц только с десяток различных заходов за последние годы наберётся. Причём последнее, по-моему, очевидно даже без раскладки.

Удивительно, правда?

Люди, помощь зала нужна. Мне тут в личку преданный поклонник написал, обложив разными нехорошими словами, что нужно знать матчасть и не лепить ерунду типа первой исполнительницы трех удачных тройных акселей (Туктамышевой). Шерстить протоколы мне сейчас совсем некогда, по памяти же помню, что Мао ни на ЧМ, ни на ОИ в Сочи второй аксель в произволке не прыгала. Прыгала вроде на предолимпийском ФГП, но не помню, чтобы было удачно. Подскажите, кто помнит, плиз. Я вполне допускаю, что ошиблась, но хотелось бы знать точно, чтобы на будущее ошибок не лепить. Спасибо заранее :)

vellena, прыгала в Ванкувере 3A-2T в КП, его же и сольник в ПП
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

Исходное сообщение Посторонний_старичок
После первого тайма Зенит ведет в Лионе 1:0

А потом пропустили после необязательного пенальти :( Который Лунёв ещё почти вытащил. 1:1. Я расстроен.

Исходное сообщение WandererFantasy
не проиграть подругам по команде (заочно) ей было важно.

каким подругам? по какой команде? никто в сборной не оставит свои коньки рядом с ней без присмотра. Да и состав сборной будет определён по итогам ЧР. Сейчас есть лишь список "кандидатов", по сути. Получателей зарплат от Минспорта.
То, что соревнование важно именно заочное - бесспорно. Надо же каким-то зебестом трясьти перед спонсорами/"тренерским советом". И на что-то опираться дружественной прессе и "приглашённым_экспертам" в панегириках.

Исходное сообщение WandererFantasy И у них с Щербаковой разница техбаз была, если не ошибаюсь, 14 баллов. Их она у Щербаковой по сумме баллов за обе программы практически отыграла

за счёт существеннейшего занижения компонентов Щербаковой на параллельном турнирчике. (в среднем, 7-7,5 против 9 у Медведевой). При этом задирала оценки Медеведевой в Канаде, например - судья российская. Работающая в Хрустальном :)

Исходное сообщение WandererFantasy
(ну да, некорректно сравнивать оценки разных соревнований, поэтому я и поставила смайлы).

Вся проблема дискуссии - вот в этом отправном тезисе. Его трактовках. Да, некорректно сравнивать плюшки от разных судейских наборов в разных раскладах - но мы тут же будем это делать. Потому что так нам хочется. И опираться в выводах больше не на что, по сути. Такая логика, с крайне размытыми границами между "нельзя" и "очень хочется". Балансирование на шаткой грани амбивалентности в суждениях. Как постулировала одна знакомая (и не одна) в корректном переводе - "Измена это плохо и недопустимо! Но некоторые формы секса - это ведь не измена!" :)
Ладно, раз хочется таки сравнивать заочно - сравнить можно результаты Медведевой на КР, ЧМ и нынешнем турнире. :)
222,9, 223,8 и 217,43. В ПП набрала почти на 6,8 баллов меньше, чем на ЧМ. И - проиграла Кихире 6,73, хехе. Налицо спад, даже деградация. И вполне основание к заголовку "Медведева проиграла самой себе". Если уши выдерживают нагрузку - почему бы за них не тянуть сову на глобус, действительно. Ну, если таки очень хочется. :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Секс - это вообще не измена :)

Исходное сообщение vellenareader
vellena, прыгала в Ванкувере 3A-2T в КП, его же и сольник в ПП
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

Спасибо большое.

Исходное сообщение Остров-29
Секс - это вообще не измена :)

Массаж же.

p.s. суть не в том, измена или не измена секс. А в двойном стандарте той самой моей давишней собеседницы. Кроме достаточно жёсткого отношения к критерию верности своего супруга, она вполне признавала критерием своей верности ему и собственно секс. Так ему смело и искренне и говорила, в глаза - "Моя [норка] только для тебя, котенька!" И при этом ни секунды не кривила душой. Ведь в рот и опу - не измена ж. Нещитово :) (но - только для неё, хехе, не для него :) )

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Мда....

"Надо же каким-то зебестом трясьти перед спонсорами/"тренерским советом". И на что-то опираться дружественной прессе и "приглашённым_экспертам" в панегириках <...> Налицо спад, даже деградация <...>"

Ну, если Вам так легче, продолжайте и дальше так думать

Еще и сезон как следует не начался, а уже такие страсти бушуют...

Исходное сообщение WandererFantasy
Ну, если Вам так легче, продолжайте и дальше так думать

Думать можно девочкам. В розовом пальто. Можно и в голубеньком. Но - уже "не то".
Как мальчик, испорченный школой с математическим уклоном, я полюбопытствовал, что могут говорить чистенькие аккуратненькие цифирьки. Арифметика начальной школы, до 4 класса.
Вот если просто глянуть протоколы, то к турниру Медведева подошла с базой 31,89+62,48=94,37, на 2 балла выше всего, чем на КР и ЧМ (31,13+61,28=92,4). Реализация предыдущих баз была, соответственно, с ГОЕ - 39,81+72,61=112,42 и 36,63+72,97=109,6. И там, и там ей ставили очень щедрые компоненты. 37,08+74,4=111,48 и 36,63+72,97=109,6. И на турнирчик прошедший - вполне ожидаемы были её компоненты того же примерно уровня (выше соточки, суммой), что и февраля-марта. Или Вы скажете, что ожидали существенной резки компонентов у Медведевой на этот раз? Любопытствую.
Получила она, забегая вперёд - 35,6+72,24=107,84.
Если боец везёт на турнир прогу той же базы, по сути (выше на "чуть-чуть"), то надежда на равнение с бойцом существенно более высокой базы опираться может, при своём идеальном исполнении, в большей степени таки на существенную неудачу проката соперника.
На канадской осени - Медведева выкатала технически прогу ровнёхонько в ЧМ, 39,54+70,05=109,6. Это при 2 баллах превышения базы. То есть таки всё же чуть-чуть хуже, на эти 2 балла.
Поэтому - несколько преувеличением, на мой взгляд, говорить, что боец что-то там ощутимо именно ОТЫГРАЛ (то есть своей реализацией) , у вполне предсказуемо считаемого прикидочно отставания от базы Щербаковой (что-то в районе 15-16 баллов исходно навскидку). Вопрос "отыгрыша" свёлся к ответу, насколько судьи сумеют придавить компоненты Щербаковой, для данного "отыгрыша", и поскупятся на ГОЕ. Несколько переборщили, в итоге, с давлением, с компонентами 30,64+64,32=94,96.
Вот и 13 баллов отгрызлось. И предположу - "ломбардские" гриззли этим таки оказали медвежью услугу. На Гран-при и ЧР это может аукнуться для Медведевой очень значимо. В той или иной форме. Ведь "Предупреждён - значит, вооружён".
p.s.
Насколько реализовала Щербакова свою базу? 32,10+73,61=105,71 заявленных, с ГОЕ стали 37,09+86,15=123,24.
Разница заявок М и Щ: 94,37-105,71=-11,34
Разница реализации: 109,6-123,24=-13,64
Итогом, Медведевой отыграно по технике - ничего (наоборот, проиграно ещё 2,3 балла в отставание). И по компонентам - "отыграно" 12,87 баллов. 13,64-12,87=0,77 - итоговый перевес Щербаковой.
Кстати, на ЧР Медведевой в компонентах отсыпано было 35,69+74,51=110,2, с россыпью 9-9,5. Разница с Щербаковой и Трусовой (чемпионкой и вице-чемпионкой) составила - упс!, 12-13 баллов (98,15 и 97,7, при 8-8,25 в среднем). Как раз вроде было с чего ожидать внезапно! героически! "отыгрыш" на турнирчиках обсуждаемых туточки :) Нет? Снова неожиданно? Да ладно :)
Что такое преимущество в 13 баллов? 13/7,5=1,73 по каждой из 5 позиций оценки (в двух розыгрышах). Вы правда, полагаете, что при оценках 9 (средней, примерно) у Медведевой - катание/презентацию Щербаковой, при практически без грубых срывов прокате и вполне благожелательных визуальных впечатлениях немалого количества зрителей/специалистов от постановки, хорео и платьечка - так уж корректно оценивать менее, чем в 7,5, в среднем? И вот так и будет по сезону, устойчивой тенденцией? Риторический вопрос.