Исходное сообщение Алекс_Бир Фигурка или художка ещё и рядом не стояла, в сравнении с "школами юных моделей" :) И монетизацией тамошней.

Алекс, не буду спорить - я просто этот мир не знаю. В остальном позволю себе остаться при своем мнении. Кстати, в художке - на уровне сборной, сейчас очень сильно ставится во главу угла правильное питание. Есть очень простой признак, кстати: пьют девочки воду - с их питанием все в порядке. Если не пьют, потому что тренер не разрешает, следует сильно насторожиться

Исходное сообщение vellena "не кормить" в данном контексте не означает "ограничивать в еде". А означает именно "не кормить"

Как когда-то врач, отмечу: если человек не будет компенсировать ежесуточный расход энергии и питательных веществ (при этом не ограничиваясь в воде), тем более при достаточно жёстких физнагрузках - его вес станет уменьшаться. А потом в течение максимум месяца, кто раньше, кто позже (вокруг срока в пару-тройку недель) - он неизбежно сдохнет. Достаточно жёсткий пример из времён Второй Мировой - окруженцы, блокадники по обе стороны фронта, и пленные/заключённые. К чему это я - к тому, что всё ж что-то "они" едят таки.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Мы при развитом капитализме, или где?

Обсуждение одновременно всех проблем окружающего мира - путь в никуда, конечно. Тут бы с одной, маааленькой, как-то бы разобраться. Хотя бы просто на уровне нашего отношения к путям ее решения.

Исходное сообщение Остров-29 А почему Вы килограммы не посчитали плюсом к умственному развитию? :)

вот правы вы! Глянул ещё раз ТОТ САМЫЙ прокат Вагнер. Таки да, умнейшая девушка! Уффф... Какая же у неё ... бездна ума!

Исходное сообщение Посторонний_старичок Боюсь, что где два, там и четыре... И можно еще таблеточки давать... Просто сейчас двух лет достаточно для монетизации. А если нужно будет четыре - ну что делать... Зато потом оно, чадушко наше, бедствовать не будет.

100% p.s. Анекдот: Семья, вечер. Сынишка делает уроки, читает какую-то книгу по физике. Папа смотрит телек. В новостях - юный футболист из Запорожья подписал контракт с Реалом на 10 млн евро. Папа подходит к сыну, хлоп подзатыльник: Сидишь, фигнёй страдаешь. Мячик бы лучше погонял с пацанами!

Исходное сообщение Алекс_Бир К чему это я - к тому, что всё ж что-то "они" едят таки.

Едят. Порошки-заменители

Исходное сообщение vellena ... Если не пьют, потому что тренер не разрешает...

Лобановский вспомнился сходу. Как этот "умница" воду лично перекрывал на базе "Днепра", после тренировок :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хотя бы просто на уровне нашего отношения к путям ее решения.

Ну вот я уже черт знает сколько времени пытаюсь понять: у Алекса со всем его пылом противоречия, свой взгляд на решение проблемы существует? Ну, кроме того, что "все дебилы, а я знаю лучше"? )))

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... Тут бы с одной, маааленькой, как-то бы разобраться. Хотя бы просто на уровне нашего отношения к путям ее решения.

ну в том и цимес, что она в общем-то, действительно мааленькая. На фоне хотя бы проституции несовершеннолетних, еле прикрытой законно, до недавнего времени, в той же Японии или Европе (Чехия, Германия, Франция).

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир К чему это я - к тому, что всё ж что-то "они" едят таки. Едят. Порошки-заменители

На порошки и кефирчик целесообразно в некоторых видах, где вес значим, садиться за несколько дней до взвешивания (бокс, борьба) или выступления (сложно-координированные виды). Меньше каловых масс в кишечнике - кг-два меньше таскать. В остальное время это смысла не имеет. Кроме пустить пыль в глаза тренеру, если мозгов/денег не хватает стоимость пищевую естественных продуктов считать. Ограничение в жидкости целесообразное, в сложно-координированных - непосредственно перед выступлением, опять же, минус полкило. Что никак не мешает потом вернуться к нормальному потреблению, физиологичному. Жаль, давненько с балеринами не было общения - любопытно, как у них, с повседневным режимом питания.

Алекс, если не секрет, врачом какого профиля Вы были? И как случилось, что завязали?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Тарделли Среди моих 11 летних детей есть два "скелета",девочка вообще весит 18 кг,с головой у обоих всё хорошо,при этом их нормально кормят. Я вообще не пишу об 11-летних. Имею в виду единственную ситуацию: когда ребенка намеренно перестают кормить в период полового созревания. Точнее - чтобы затормозить оное, не дать спортсменке подойти к порогу, за которым этот рост и развитие начинаются. Понимаете разницу? И да, "не кормить" в данном контексте не означает "ограничивать в еде". А означает именно "не кормить"

У многих современных девочек пубертат начинается, в среднем именно в 11 лет,а у некоторых и раньше. В не кормить детей,за исключением отдельных уродов,просто не верю,это даже технически сложно реализовать. В футболе скорее другая тенденция,как бы наоборот сохранить здоровье ребёнка.

Исходное сообщение vellena свой взгляд на решение проблемы существует?

было ли существенной проблемой ваше личное занятие достаточно вредным, по травматичности, видом спорта, с раннего детства до 18 лет? Любой детский спорт - проблема. Поэтому - проблема решения не имеет. Даже если вернуться в фигурке к временам 6.0 - тут же Липински вспоминается. И с её достаточно быстрым разрушением тазобедренного сустава. Конкретным Злом от систематических ударных нагрузок. Если хочется спортивной компоненты фигурки - неизбежно приходим к нагрузам прыжковым и сложно-координационной готовке. Которые тут же предьявляют свои требования-ограничения, к организмам участников. В бальных танцах нет оценок прыжков, например - и люди дают мастер-класс на высшем уровне и в диапазоне 30-50 лет. https://www.youtube.com/watch?v=C8YTNUgSz98 Правда, и 12 тыс зрителей на стадионе соберут вряд ли. Как и 50 млн телезрителей.

Исходное сообщение Остров-29 Родительские мозги - это вообще отдельная тема и отдельная проблема. Впрочем, про это уже много сказано. Родители - огромное подспорье для развития юного спортсмена при правильном подходе. И одновременно - потенциальный тормоз, а то и шлагбаум этому развитию, если мозги повернут не туда.

Родительские мозги по сравнению с ущербностью системы детского спорта в России это вообще ни о чём.

Насчёт представлений о здоровом питании. Ну, например, возьмём отказ от мяса и продуктов животного происхождения. Свои плюсы. Безусловно. Но - и свои минусы. Стероидный набор, например, растительный и животный, тем более мясной - существенно разнятся. Какие последствия - предполагать можно разное. Это как с культурой пищевой в Японии. Меньше инсультов и инфарктов. И зашкал (относительно, конечно) по заболеваниям кишечника и желудка. А в Аргентине, к примеру или Уругвае, с их жаревным мясоедством - картинка уже смещена в другой бок спектра заболеваний. Или в Европе, или Америке Северной. Выигрываем в расстоянии - проигрываем в силе, как говорится. Идеальных решений не существует. Снижение стоимости четверных, или иные смены в приоритетах прыжковой части (типа равномерного распределения прыжков по прокату, а то "не только лишь все" могут за бонусами отпрыгать все прыжки во второй части, да) - малыши будут убиваться на шлифовке сложных трёшек. Сдвигаем возраст "согласия" к 21 годам - убиваться до первых плюшек (и платить тренерам, хе-хе) будут гораздо дольше. Вот и вся разница.

Исходное сообщение Алекс_Бир На порошки и кефирчик целесообразно в некоторых видах, где вес значим, садиться за несколько дней до взвешивания (бокс, борьба) или выступления (сложно-координированные виды). Меньше каловых масс в кишечнике - кг-два меньше таскать. В остальное время это смысла не имеет. Кроме пустить пыль в глаза тренеру, если мозгов/денег не хватает стоимость пищевую естественных продуктов считать. Ограничение в жидкости целесообразное, в сложно-координированных - непосредственно перед выступлением, опять же, минус полкило. Что никак не мешает потом вернуться к нормальному потреблению, физиологичному.

Наконец-то, кажется, поняла: мы с вами отталкиваемся от двух очень разных реальностей. Вы в данном случае - от достаточно абстрактной. Теоретически верное, но имеющей очень мало общего с практикой

Исходное сообщение Алекс_Бир было ли существенной проблемой ваше личное занятие достаточно вредным, по травматичности, видом спорта, с раннего детства до 18 лет?

Ну, поскольку обсуждение перешло на меня, то встречный вопрос: что вы считаете ранним детством, при том, что первый раз с 10-метровой вышки я прыгнула в 12 лет, а первые соревнования были в 15? И почему до 18? А проблемы да, были, и абсолютно не из-за травматичности вида. А из-за того, что все прелести советской спортивной "диетологии" я проходила в свое время во всех возможных вариантах. С подачи, что характерно, врача сборной. Поэтому, смею считать, знаю, о чем пишу. В нынешнем фк это гораздо более актуально

Исходное сообщение vellena Наконец-то, кажется, поняла: мы с вами отталкиваемся от двух очень разных реальностей. Вы в данном случае - от достаточно абстрактной. Теоретически верное, но имеющей очень мало общего с практикой

Вы вспомнили о моей врачности - я ответил с позиции как врача. Относительно применительной практики - это уже всё индивидуально/личностно, в плане как тренеров, так и их поциэнов и их окружения. Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт, как говорится. Или, как говорят культурные соседи - Що занадто, то не здрово. А вообще каждый выбирает тропинку к успеху сам. Даже дети. Научить играть на скрипке, через 8-10 часов пиликанья ежедневного, при отсутствии желания ребёнка - невозможно. Как и при пальцах "маленькой кисти". И Цена Победы для каждого - разная. Как и свой Предел Возможного.

Исходное сообщение Тарделли У многих современных девочек пубертат начинается, в среднем именно в 11 лет,а у некоторых и раньше.

В школе - да, в целом ряде видов спорта - нет.

В не кормить детей,за исключением отдельных уродов,просто не верю,это даже технически сложно реализовать.

Я вам даже завидую. Честно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Любой детский спорт - проблема. Поэтому - проблема решения не имеет.

Абсолютного идеального решения не имеет вообще никакая проблема. А вот маленькие частные решения, несколько улучшающие ситуацию, как правило, имеются. Вот их и имеет смысл обсуждать. Степ бай степ, что называется.

Исходное сообщение vellena И почему до 18?

потому что после - уже, вроде, вполне взрослые девушки/парни. Если не в США.

Исходное сообщение vellena А проблемы да, были, и абсолютно не из-за травматичности вида.

Смотря что, конечно, считать как проблемы :) Мои знакомые прыгуньи, например, кто первый разряд/мс в юности своей выполнили (три сестры, прикольно) - отмечали таки пальцы, суставы рук, уши. Знакомый МС по боксу был - он вошёл в хатку, я по артикуляции предположил, что чел побоксировал в жизни. А проблем, разумеется, это ему не доставляло.

Исходное сообщение vellena ... все прелести советской спортивной "диетологии" ...

ну да, и порошки, смеси сухие, обезжиренные йогурты, как и пальмовое масло, например, или "диеты по группе крови" - всё это родилось и вошло в распространённое применение в СССР :)

Исходное сообщение Остров-29 И как случилось, что завязали?

Время пришло весёлое, как и личные обстоятельства. Другой дорогой к успеху пошёл. :)

Ответ на комментарий vrreader # основа работы тренера со спортсменами - доверие. и один штрих его разрушил. позавидовали золоту чена и устроили потасовку, чтоб отвлечь тренера , но тренер их выбросил как лишний баласт , раскусил: "будь одна из вас ткачиха, а другая повариха") имхо, конечно

Исходное сообщение Алекс_Бир Мои знакомые прыгуньи, например, кто первый разряд/мс в юности своей выполнили (три сестры, прикольно) - отмечали таки пальцы, суставы рук, уши.

Очень странно. Тем более, на уровне 1 разряда

ну да, и порошки, смеси сухие, обезжиренные йогурты, как и пальмовое масло, например, или "диеты по группе крови" ...

Боже, Алекс, как вы далеки от практический реалий-то... За потраченное время спасибо, конечно, но дискуссию сворачиваю - за бессмысленностью. Не в упрек это - мы просто на совершенно разных языках говорим сейчас

Исходное сообщение vellena ... Кстати, в художке - на уровне сборной, сейчас очень сильно ставится во главу угла правильное питание...

в фигурке нет единой команды-сборной. У всех личные тренеры. И другой ресурс матобеспечения. Если в художке сборной деньги не то, что на одного, а на команду диетологов можно "взять из тумбочки" - то в фигурке "на местах" ситуация несколько иная. И большинство тренеров склонно по возможности к более простым, "поверхностным" решениям. В общем-то принцип стабильного веса один, когда-то тут озвученный Боблином: количество расходуемых калорий в сутки должно примерно совпадать с количеством калорий входящих. Смеси готовые, как и наборы витаминов - упрощают, поверхностно, процесс. Глупость, конечно. Но достаточно распространённая по миру.

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... маленькие частные решения, несколько улучшающие ситуацию...

улучшающие - что? С чем, как цель, боремся? С употреблением "синтетики" вместо "вкусной здоровой пищи"? Или с появлением в призёрах лиц с субтильным сложением? Или с хронической и острой травматизацией при ударных нагрузках опорно-двигательной системы молодых людей? Или - что? Что, какой негатив в прицеле искоренения? Что мы хотим видеть в "конце тоннеля"? Какую картину? И чего не хотим видеть категорически?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир улучшающие - что? С чем, как цель, боремся? ... Что мы хотим видеть в "конце тоннеля"? Какую картину?

Как минимум, как первый шаг - боремся с действиями, направленными на задержку естественного развития девочек. В конце тоннеля хотелось бы видеть соперничество спортсменов, а не стран. Это тоже не гарантирует от сознательного принесения вреда здоровью, но существенно снижает эти риски. Но это очень далекая цель. Это все, разумеется, всего лишь мои личные хотелки.

Исходное сообщение vellena Очень странно. Тем более, на уровне 1 разряда

прыгали "много", все три сестры-погодки. Добились разного. кмс-мс-1й разряд. В принципе, чем менее уровень мастерства (и способности), тем выше и риск травматизма, в определённой степени. Поломала пару раз пальцы, крепко ушиблась спиной - и осталась разрядницей, отсеялась на этапе отбора.

Исходное сообщение vellena ну да, и порошки, смеси сухие, обезжиренные йогурты, как и пальмовое масло, например, или "диеты по группе крови" ... Боже, Алекс, как вы далеки от практический реалий-то...

а о каких реалиях-то речь? Надеюсь, не о том, что перечисленное - продукт советской медицинской школы :) Скажете конкретней, чем Вас мучил врач сборной - можно более практически о чём-то говорить. О конкретике какой-то. Ну, кроме того, что он может и дурак позвоночный был. Кто ж спорит, что такого быть не может. Всё возможно. Ой, они там все на порошках! - разумеется, есть смысл в подобной подаче читателям. Особенно читательницам (более эмоциональным, по определению). :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... хотелось бы видеть соперничество спортсменов, а не стран. Это тоже не гарантирует от сознательного принесения вреда здоровью, но существенно снижает эти риски.

ну вот профтеннис. Девочка за два года, с 14-15 лет, прибавляет 20 см в росте, и со своими под 190см врывается в топы/миллионеры. Сиськи в 16-17 лет - уши спаниэля. Привет от соматотропина. И всё правильно (с) теннисист, в середине 90х, совсем пацаном родители определили в теннисную академию приличную, в Испании. В юношах подкалывался по чуть-чуть анаболиками. Допинг-контроля по детям - никакого не было. На республике (не в России) - сдали денег, и допинг-контроль формально был. Выиграл республику, но в профи карьеру не продолжил, родители денег не собрали на "старт", а мега-звездой, с интересом "брендов", себя по юношам не показал (а от тесного общения с "частным спонсором" уклонился, подлец :)).

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир с 12-13 до 18 лет Турсынбаева находилась на попечении Орсера. Как раз в период полового и физического созревания девушек. Варварские тренерские методы, согласен, не могли не сказаться на полноценности развития. Я сильно задумалась на самом деле - не в связи ли с этим Орсер предложил ее родителям забрать дочь в Россию? Я абсолютно серьезно сейчас пишу, Алекс. На меня полет бок о бок, так сказать, произвел неизгладимое впечатление. Но не хотите понимать, чем условная "Лиза" отличается от японок - ваше право. С моей точки зрения, разница в самом подходе к процессу достижения результата глобальна. И закончиться все это может очень сильно не в нашу пользу.

Елена Сергеевна, раз уж полет "бок о бок": она ест? пьет?