Исходное сообщение Остров-29 При этом иметь своё мнение можно, даже отличающееся от мнения начальника. И уметь высказывать это мнение начальнику (вопрос, когда именно и в чьём присутствии или при личном общении без свидетелей). Но при этом оставаться дисциплинированным сотрудником, умеющим работать в подчинении и в команде.

Сергей, мне иногда кажется, что вы живете в каком-то дистиллированном мире - в точности по комментарию Алекса "Я сказал Васе, что он не совсем прав, когда пролил мне на голову расплавленный свинец" - или как там было. Применительно к спорту классные игроки (спортсмены) - это почти всегда крайне сволочной характер, И вопрос лишь в том, умеет тренер с такими работать, или нет. Если тренер соберет в команду дисциплинированных и послушных, он никогда не выиграет даже морковки

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena не слишком мне симпатичен вываливанием кучи грязного белья - со стороны тренера это означает почти всегда, что ты банально не справился и ищешь оправдания.

На мой взгляд, у тренера в этом смысле ответственность должна быть гораздо выше, чем у спортсмена. Тренер не имеет права просто говорить то, что "наболело", он обязан четко контролировать каждое свое слово.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellena не слишком мне симпатичен вываливанием кучи грязного белья - со стороны тренера это означает почти всегда, что ты банально не справился и ищешь оправдания. На мой взгляд, у тренера в этом смысле ответственность должна быть гораздо выше, чем у спортсмена. Тренер не имеет права просто говорить то, что "наболело", он обязан четко контролировать каждое свое слово.

Естественно. Потому что это - вопрос доверия к тебе всех последующих игроков/спортсменов. Тренер, которому не верят, - нулевая фигура. В игровом виде спорта в особенности.

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение Igor_2 Денисов открыто свои проблемы признал и был откровенен. Я поймал себя на мысли, что стал ему сопереживать. А такие правдорубы, как Денисов или Дзюба, всегда людей раздражают. Все же привыкли быть "толерантными".

Важно учитывать, что персонаж предпочитает: "правду в себе" или "себя в правде". Сопереживания нет, так как за всех не насопереживаешься. Не он первый, не он последний. Талантливый футболист, из-за скверного характера прокуковавший карьеру. Теперь, по сути подметая за собой, открыто признается в скверности характера, но то ли боится сам себе признаться про карьеру, то ли про себя давно всё понял, но не решается сказать публично. Прячется за местными трофеями.

У каждого российского футболиста вот так бы карьера не удалась. Мне нравятся люди, способные признать свои ошибки, но таких очень мало.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Применительно к спорту классные игроки (спортсмены) - это почти всегда крайне сволочной характер

Вот именно. А отнюдь не только Денисов. Взять хоть Неймара того же)) Другое дело, что в Европе это гораздо реже вылезает из раздевалки.

Спасибо всем за компанию, уехала работать :)

Ответ на комментарий vellena # Всё же настаиваю, что 2008-й - это бронза России, а не "полчетвёртого". А заодно Кубок УЕФА и Суперкубок Европы у Зенита.

Ответ на комментарий vellena # vellena, мне показалось, что речь идет об эгоцентризме, желании иметь рядом людей, которые будут направлять, помогать, уговаривать. Потому что так-то парень говорил, что любит не просто тренироваться, а усердно тренироваться ...

Ответ на комментарий vellena # Об этом я тоже писал недавно. Воспитывать футболистов надо с детства (системно и везде), чтобы они чётко знали своё место в команде. Чтобы потом тренеру пришлось меньше времени сил и эмоций тратить на особую работу со "сволочными характерами" и больше - на сам футбол (или другой вид спорта). Я понимаю, что сейчас мир не таков. Но что нам мешает обозначить ориентиры, к которым надо стремиться? Человек может быть в душе недисциплинированным и непослушным, но если он понимает, что проявлением этих качеств может лишить себя места на поле или вообще в команде, то (если он не совсем дурак, а ведь классные игроки/спортсмены чаще всего не совсем дураки, не правда ли?) он выберет правильную линию поведения в общении с тренером.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Человек может быть в душе недисциплинированным и непослушным, но если он понимает...

Во многих случаях он, если не дурак, прекрасно понимает, что владельцу дешевле поменять тренера, чем игрока, тем более группу ведущих игроков. Что мы совсем недавно наблюдали в Челси, ПСЖ и отчасти в Баварии.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo мне показалось, что речь идет об эгоцентризме, желании иметь рядом людей, которые будут направлять, помогать, уговаривать.

Ни разу не слышал о футболистах, которые хотят, чтобы им помогали, направляли, уговаривали...

Исходное сообщение vellena Если коротко и всерьез - можно брать удобных людей в команду, а можно нужных

ВотЪ! Именно! Лен, вы подошли к чисто футбольным моментам, наконец. И вот чисто футбольно - Денисов не нужен Черчесову в сборной, именно как игрок. Как и Тарасов, кстати. Заметьте - в сборной используется определённая схема игры, отличная от той, по которой играет Локомотив (хотя внешне и схоже, быть может). В сборной нет не просто "неудобных характеров" - там нет "чистых опорников"-бульдогов (а-ля Гаттузо-Кин-Денисов) как класса. Вся центральная тройка сборной - люди, которые в ней выходят, что называется, "играющие", способные (ну, относительно) отдать пас не на десять метров ближнему, остро подключиться в штрафную, плюс побороться за воздух. Денисов в Локо - это пятый защитник, по сути. Передний, "волнорез". Даже "чистильщик" за "волнорезом" Тарасовым, больше, иногда. Локо может себе позволить, ибо у него центральные защитники лучше, чем у России в целом, увы (ну, Вася Березуцкий особняком, в некоторой степени. Остальные рюске центрбеки - шлак, проигрывавщий всё и всем ещё на юношеском уровне). И лучше игроки атаки. Сборная играет в три центральных защитника, типа ЦСКА схема. Чистый опорник-бульдог при такой схеме - это шестой защитник. Черечесов поставил задачу играть хотя бы в минимально привлекательный футбол, хотя бы с Египтом и Саудами, раз уж перспективы, обьективно, максимума - это выход из группы. Далее у сборной будет, вероятней всего, противник, достаточно значительно превосходящий по общему классу. А класс Денисова - ну вряд ли значимо может помочь против команды типа Испании :) Не настолько уж он круче имеющихся хавов сборной. Так что в 1/8 - как карта ляжет. И настроя особого там не потребуется от "неформального лидера". Все и так всё понимают, цену игры (если будет). В общем, повторюсь - в сборной Черчесова бульдогов, аналогов Денисова, нет вообще. То есть дело отнюдь не в личностных внефутбольных качествах.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир подошли к чисто футбольным моментам

Газинский?? Хотя могу согласиться, что Денисов в сборной сейчас не обязателен. Однако реакция Черчесова на упоминание фамилии Денисова ясно говорит, что его решение никак не зависит от его стиля игры. Ну и как раз слабость ЦЗ намекает, что неплохо бы иногда и бульдога перед ними иметь...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Посторонний_старичок, так это и не о футболисте)

Тут превью по сегодняшним выборам биатлонным. Теть Лен говорит, Драчев против Майгурова. У первого авторитет сомнительный во главе с красной тряпкой в лице Тихонова, а у второго связи в ИБУ. Короче, Майгуров выглядит вроде как предпочтительней: https://rsport.ria.ru/biathlon/20180518/1137037473.html

А между прочим, вчера красноярский Енисей взял и порвал Анжи в первом переходном матче. Еще и красиво порвал. Спасибо Аленичеву. Причем сложилась странная ситуация. Прошла информация, что Анжи купил переходные матчи, но что-то пошло не так... В начале матча сломался вратарь Анжи ,а дублер напускал голов... В ответном матче ждем любых чудес. Правда Аленичев не продается...

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Только связи сейчас того, убрали, похоже. Все пишут, что идут почти ноздря в ноздрю, и требование 2/3 могут оба не выполнить.

Исходное сообщение more_sd Только связи сейчас того, убрали, похоже.

Их придется налаживать и договариваться.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena ээээ... можно подумать, у вас были серьёзные дела с Денисовым вне футбола :) А при чем здесь вообще Денисов?

ну речь пошла как бы о сравнении персон упомянутых. Концепцию Эли "игра была равна - играли два... достойных лорда" вы отвергли. В том числе и по причине аргумента возможности "серьёзных дел" с одним из фигурантов.

Случается такое раз, другой, третий - и становится ясно, что с человеком нельзя договариваться в принципе. Потому что либо соврет, либо подставит. Ну и так далее

ну такие вот у него отношения с некоторыми людьми из той "тусовки". Когда личные отношения не влияют на отношения рабочие :)

Исходное сообщение vellena Но если Денисов готов сказать "Я неправ", ...

не-а. Не было этого в интервью. Он сказал лишь, что готов приехать на вызов в сборную, и играть в ней :) Это несколько не тождественно "я неправ".

Исходное сообщение elole Да, я погружена больше чем хозяйка. А в фигурное катание - меньше. Биатлон - так вообще побоку. Без издёвки

Спасибо, буду знать. Не всегда ведь понятно, кто в чём осведомлен.

Исходное сообщение elole Исходное сообщение oba_huzhe Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Сплюшка А Вы погружены в росфутбол? Больше, чем хозяйка? Я без издёвки. Да, я погружена больше чем хозяйка. А в фигурное катание - меньше. Биатлон - так вообще побоку. Без издёвки]

Не надо приравнивать погружение в Зенит к погружению в росфутбол. Неужели не читается ирония?

А так это ирония была, несмотря на упоминание "без издёвки"? Т.е. двойное дно с фигой, что ли?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Остров-29 Человек может быть в душе недисциплинированным и непослушным, но если он понимает... Во многих случаях он, если не дурак, прекрасно понимает, что владельцу дешевле поменять тренера, чем игрока, тем более группу ведущих игроков. Что мы совсем недавно наблюдали в Челси, ПСЖ и отчасти в Баварии.

А вот это - проблема руководства. Как только руководители клубов перестанут обожествлять звёздных игроков и идти у них на поводу, игроки перестанут (или станут меньше) гнуть пальцы. И игроков менять не придётся. Как точно заметил один товарищ, "когда хвост (игроки) начинает вилять собакой (тренером), рубить надо хвост, а не собаку..."

Исходное сообщение Посторонний_старичок как раз слабость ЦЗ намекает, что неплохо бы иногда и бульдога перед ними иметь...

тренер сборной решил строить игру иначе.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок как раз слабость ЦЗ намекает, что неплохо бы иногда и бульдога перед ними иметь...

тренер сборной решил строить игру иначе.

Конечно, это его право. Но то, что он ни разу не привел этих аргументов, говоря о невызове Денисова, говорит о многом.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena не-а. Не было этого в интервью. Он сказал лишь, что готов приехать на вызов в сборную, и играть в ней :) Это несколько не тождественно "я неправ".

Ну вот, навскидку - Сейчас в первую очередь ищу проблемы в себе, только потом думаю о партнерах. - Тем не менее я впервые принес извинения. Я был неправ, согласен. - Говорю как есть: я чувствовал безнаказанность. Все, что хотел, то и делал. Так нельзя. Но это я понимаю сейчас, а тогда – не понимал. - Потом я прилетел на встречу с Гусом и Бородюком. Мы пожали друг другу руки, я признал, что вспылил и был неправ. Гус сказал: много кто в Европе уже знает о твоем поведении, и я буду себя не уважать, если тебя возьму. Я понял эту мотивацию, все в порядке. А Черчесов прав во всем. Вообще во всем. У него даже выражение любимое - "Я так решил" и любая попытка подвергнуть что-то из этого "решил" сомнению, даже когда речь вообще о ерунде, сразу вызывает взрыв. А ведь я ко всему прочему - женщина, то есть подразумевается, что он больше себя сдерживает, общаясь. Но даже мне хватило - чтобы потерять интерес к общению сверх необходимого. В целом же, на мой дилетантский взгляд, так не ведут себя по-настоящему уверенные в своих действиях люди. В профессиональном спорте, кмк, вообще не должно быть отношений "Не согласен - пошел нах"

Исходное сообщение more_sd Только связи сейчас того, убрали, похоже. Все пишут, что идут почти ноздря в ноздрю, и требование 2/3 могут оба не выполнить.

Ну вот я тут с попкорном удаленно наблюдаю...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Как только руководители клубов перестанут обожествлять звёздных игроков

В двадцать пятый раз - они обожествляют не игроков, а свои деньги. Футбол, в отличие от биатлона или ФК - прежде всего бизнес. Отчасти даже в России.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Потому что так-то парень говорил, что любит не просто тренироваться, а усердно тренироваться ...

Да, когда он согласен с тренером. А тут получилось взаимоисключающее нагромождение: с тренером не согласен, всецело подчиняться не готов, но внутренне явно ждал, что тренер ему сделает результат. У меня сложилось именно такое впечатление

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Ну вот я тут с попкорном удаленно наблюдаю...

И будем до августа выбирать, без тренеров и сборов. Или они знают что-то, что позволят им не торопиться?

Александр Кравцов: "Кравцов: "СБР мог бы разделить участь лёгкой атлетики, если бы не наши отношения" "Назовите мне ещё один зимний вид спорта, который после 2014 года провёл бы на территории России столько крупных международных соревнований! Было ли это просто? Отнюдь! " ФК?