Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Lolo4 RK75, ну да, а ещё есть война 1812 года. Жаль монголо-татарское нашествие нельзя как тему использовать - тут уже звуки выстрелов не вставишь

Ой нет, не надо опять дам и гусаров.)) И не надо недооценивать Илью. Кроме выстрелов можно использовать топот копыт, свист, лязг мечей и т. п....

Исходное сообщение veselo Почему же "к сожалению"?

потому что спорт не должен быть политикой. На официальном уровне. И на уровне профспорта.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение RK75 еще не совсем :) он еще тему войны в сирии не осветил в своих постановках А в чем проблема то? Спилберг вон аж Оскара получил за своего Шиндлера, а тут номер поставить нельзя уже. Под Шиндлера в фигурке только ленивый не катался. Не Кармен, конечно, но куча народа каталась, включая израильтян и ничего, никто не возмущался.

нет никаких проблем :) поскольку Илья у нас специализируется на общественно-политических темах в фигурке, то я ему и предлагаю сирийской темой заняться, будет первопроходцем в этом вопросе :) заодно получит поддержку от высшего политического руководства :)

Исходное сообщение Lolo4 Жаль монголо-татарское нашествие нельзя как тему использовать - тут уже звуки выстрелов не вставишь

там можно звуки тетивы и плетей вставить :)

Исходное сообщение Lolo4 Ritz, я сейчас даже не про Путина, Пескова и тд. Это пусть останется на совести западных СМИ. Я когда смотрела номер, о выше перечисленных господах и не думала. Мне неприятен сам номер.

Основная ошибка постановщика номера заключалась в одном - он слишком хорошо думал о кругозоре телезрителей, у которых Холокост ассоциируется с Шиндлером в поп-культуре и больше ни с чем. Это же касается СМИ и журналистов. Номер поставлен по мотивам фильма "Жизнь прекрасна". С этой точки зрения, все там нормально. Но нет, стереотипы, штампы, отсутствие знаний. От этого все беды.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ritz, проблема в том, что это не первая "ошибка" этого постановщика. Не заиграется ли он когда-нибудь с подобными сюжетами в программах? Ладно ЛП, это шоу всё-таки. Но ему наверняка в след.году ставить программу Медведевой и другим фигуристам

Исходное сообщение RK75 поскольку Илья у нас специализируется на общественно-политических темах в фигурке, то я ему и предлагаю сирийской темой заняться, будет первопроходцем в этом вопросе :)

Сделает, как только на тему сирийских беженцев поставят фильм, напишут зачетный трек и Оскара за это все хозяйство вручат. Звуковые эффекты, думаю, будут еще использовать и необязательно с подачи Авербуха. Как только кто-то умудрится удачно интегрировать такие эффекты в музыку к постановке, а потом фигурист еще медально все это выкатает и об этом поговорят в стиле "Ах, какое чудо!", то пойдет волна. Слушайте, чего вы все такие консервативные то? Да пусть они хоть как-то фигурку разнообразят. А то так бы под Шопена, Листа и Чайковского катались еще лет 100. Пусть пробуют, короче.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Даже, если заиграется, что с того?))

Я считаю, что средствами фигурного можно выразить и самые сложные и трагические темы с исторической подоплекой. Тому есть много подтверждений. Но тут дело в другом. Просто одни и те же лекала не всегда одинаково пригодны для разных материалов. В случае, например, с тем же "Списком Шиндлера"для восприятия программ по его мотивам глубокое знание контекста самого фильма не является обязательным. А вот в отношении совершенно восхитительной картины "Жизнь прекрасна". ситуация иная. Ведь номер из Ледникового периода практически один в один воспроизводит эпизод оттуда. Но воспринять его адекватно вне канвы фильма, на мой взгляд, весьма проблематично. Слишком уж там тонкая и оригинальная фактура и интонация. А именно их воссоздать крайне трудно. И в данном конкретном случае не сложилось. Но, разумеется, это ещё не говорит о принципиальной недопустимости обращения к подобным темам в фигурном катании.

Исходное сообщение Lolo4 Ritz, проблема в том, что это не первая "ошибка" этого постановщика. Не заиграется ли он когда-нибудь с подобными сюжетами в программах? Ладно ЛП, это шоу всё-таки. Но ему наверняка в след.году ставить программу Медведевой и другим фигуристам

Пусть ставит. Иногда весьма удачно получается. Вон судьи Медведевой компоненты выписывают на уровне ОИ-чемпионки уже. А вы говорите... Нет, мне программы не нравятся из-за своей вторичности, но это дело вкуса все же. Судьям зато нравятся. Мне иногда кажется, что проблема не в постановках, а в отношении к Авербуху. Или к Навке. Вот они мне безразличны. У меня они в телевизоре не мелькают, Навка вообще отработанный материал в плане спорта, а росшоу я не смотрю. Авербух впрочем тоже. У него бывают удачные постановки, но это далеко не уровень Лори Никол или Уилсона. И о чем говорить? Не о чем.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ritz, да пусть ставит, я только за. Хоть цыганочку, хоть мел-палеогеновое вымирание динозавров в мезозойскую эру. Но зачем вот этот ол инклюзив нужен? К чему все эти звуки выстрелов, взрывы, шум мигалок скорой и полиции, крики? У него есть прекрасные постановки - СШ Юлин, Аппассионата ИЖей, прошлогодние проги Медведевой, нынешняя Ковтуна. В каждой из этих программ есть свои фишки и очень удачные моменты, присутствует некий минимализм что ли, которой делает программу более "дорогой". Но вот эти пантомимы и взрывы... У меня претензий к Навке, Пескову, Путину нет))) У меня есть претензии к постановщику - я не хочу из раза в раз слышать крики и звуки выстрелов. Мне стресса в обычной жизни хватает))

Посмотрела номер по ссылке, раньше не видела. Покоробили арестантские робы на румяных и накрашенных лицах ( Я столько помню фотографий людей в подобной одежде, что не могу их воспринимать в подобном применении

Исходное сообщение Ritz Слушайте, чего вы все такие консервативные то? Да пусть они хоть как-то фигурку разнообразят. А то так бы под Шопена, Листа и Чайковского катались еще лет 100. Пусть пробуют, короче.

дык пусть делают, я не против :)

Исходное сообщение Lolo4 Ritz, да пусть ставит, я только за. Хоть цыганочку, хоть мел-палеогеновое вымирание динозавров в мезозойскую эру. Но зачем вот этот ол инклюзив нужен?

Ну дык человек в поиске. Может когда-нибудь найдет что ищет. Я согласна, пожалуй, с тем, что пока никому не удается речь/звуковые эффекты в постановках удачно применить. Получается скорее комично или дешево.

Тренер Кудрявцевой и сама Яна не подтверждают слова Винер http://rsport.ru/rhythm_gym/20161128/1112914990.html http://www.sport-express.ru/rhythmic-gymnastics/ne...e-zavisit-ot-operacii-1071104/ Похоже, что не все ладно в "датском королевстве"

Меня удивляет, что тут так яро обсуждается одна из тысяч постоновок ТВ шоу непретендующего на искусство. Когда за политически ангажированные темы выдают мировые призы произведениям реально претендующих на образец мирового искусства, это мало кого возмущает. Двойные стандарты, однако. Или может потому, что "они хорошие, а мы плохие"? Мазохизм?

Илья уже ставил номер на тему концлагеря для ЛП(не помню сезона) и катала его та же Навка. Не было волны.

Исходное сообщение veselo Меня удивляет, что тут так яро обсуждается одна из тысяч постоновок ТВ шоу непретендующего на искусство. Когда за политически ангажированные темы выдают мировые призы произведениям реально претендующих на образец мирового искусства, это мало кого возмущает. Двойные стандарты, однако. Или может потому, что "они хорошие, а мы плохие"? Мазохизм?

Вот мне тоже это напоминает претензии к пуговицам (((

veselo, например?

Исходное сообщение RK75 Тренер Кудрявцевой и сама Яна не подтверждают слова Винер http://rsport.ru/rhythm_gym/20161128/1112914990.html http://www.sport-express.ru/rhythmic-gymnastics/ne...e-zavisit-ot-operacii-1071104/ Похоже, что не все ладно в "датском королевстве"

Сказал доктор "В морг" - значит, в морг. (с)

Исходное сообщение veselo Меня удивляет, что тут так яро обсуждается одна из тысяч постоновок ТВ шоу непретендующего на искусство.

Тут обсуждается Авербух скорее. Он же ставит программы действующим фигуристам и тащит какие-то наработанные схемы из ТВ шоу в спорт. Одна из постановок оказалась резонансной. Поэтому и обсудили.

Ответ на комментарий Ancsu # Ancsu, будь это один номер из ЛП, никто бы и внимания не обратил. Речь о тенденции в постановках конкретного хореографа, как для участников шоу, так и фигуристам из сборной. Сова-Апчи, veselo, ээ...нет. То, что несут в массы - это уже отчасти искусство. И каждый волен выражать свою точку зрения на этот счёт. И вы не путайте фильмы на конкретную тематику и соревнования по фигурному катанию. Когда вы покупаете билет в кино на "Жутко громко и запредельно близко", то понимаете на какой фильм вы идёте. Это именно ваше желание: пойти на этот фильм. А когда я включаю телевизор, в надежде расслабиться после работы и посмотреть соревнования по фигурному катанию (ну или шоу ЛП, кто что предпочитает), а в итоге наблюдаю за довольно неоднозначными пантомимами, а также слышу крики/выстрелы/взрывы...ну ладно один раз, но когда это происходит постоянно - и во время этапов Гран-При, и пускай даже на ЛП...ну не знаю. Мне эта тенденция не очень нравится

Исходное сообщение Lolo4 И вы не путайте фильмы на конкретную тематику и соревнования по фигурному катанию. Когда вы покупаете билет в кино на "Жутко громко и запредельно близко", то понимаете на какой фильм вы идёте. Это именно ваше желание: пойти на этот фильм. А когда я включаю телевизор, в надежде расслабиться после работы и посмотреть соревнования по фигурному катанию (ну или шоу ЛП, кто что предпочитает), а в итоге наблюдаю за довольно неоднозначными пантомимами, а также слышу крики/выстрелы/взрывы...ну ладно один раз, но когда это происходит постоянно - и во время этапов Гран-При, и пускай даже на ЛП...ну не знаю. Мне эта тенденция не очень нравится

А фигурное катание изначально не предназначено исключительно для расслабления и развлечения. И любой его зритель должен быть внутренне готов к восприятию программ и постановок самых разных жанров и тематик. В том числе, весьма трагических. Если же у кого-то соответствующий настрой отсутствует, то это проблема явно не фигурного катания. Другое дело, что просто наличие серьёзной и трагической темы ещё не гарантирует качества программы и соблюдения в ней чувства вкуса. Но это уже совсем иной вопрос.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович А фигурное катание изначально не предназначено исключительно для расслабления и развлечения. И любой его зритель должен быть внутренне готов к восприятию программ и постановок самых разных жанров и тематик.

Правильно, так я за себя говорила)) Конечно, кто-то, как я , смотрит, чтобы расслабиться. Кто-то - чтобы почувствовать драйв от соревнований, другой просто переживает за конкретного фигуриста. Но вряд ли большинство из смотрящих фигурное катание, хотят слышать крики и выстрелы. Одно дело, когда я слышу прекрасную музыку из "Ромео и Джульетты", а другое - когда крики ужаса/стрельбу. Возвращаясь к той же проге Медведевой - я готова смотреть её, даже несмотря на то, что расстановка элементов не поменялась. Мне нравится Женя, мне нравится музыка, но мне не нравятся эти звуковые сопровождения.

Lolo4, то, что несется в массы, называется "массовой культурой". С искусством это связанные вещи, но не всегда.

Исходное сообщение Lolo4 Но вряд ли большинство из смотрящих фигурное катание, хотят слышать крики и выстрелы. Одно дело, когда я слышу прекрасную музыку из "Ромео и Джульетты", а другое - когда крики ужаса/стрельбу.

Это проблемы исключительно этих самых смотрящих и только их. У постановщиков и фигуристов никаких обязательств перед зрителями в этом отношении быть не может.

Ответ на комментарий indi77 # indi77, тогда вопрос: Илья Авербух считает свои постановки искусством или чем-то, что близко к искусству? Спрашивать нужно у него, но ответ, я думаю, скорее да, чем нет) В конечном счёте и искусство и массовая культура для кого? Для людей) Дабы резюмировать всё выше сказанное, скажу, что наверное на все поднятые вопросы однозначного ответа точно нет)

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Это проблемы исключительно этих самых смотрящих и только их.

Возможно)

Повторяю, в данной ситуации проблема, на мой взгляд, возникла из-за того, что фильм "Жизнь прекрасна" уникален сам по себе. И создать по его мотивам достойную программу для ФК крайне сложно. Предпринятая в Ледниковом периоде попытка не удалась. Но это лишь частный случай. Поводов для каких-то глобальных обобщений я тут не вижу.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Lolo4 В конечном счёте и искусство и массовая культура для кого?

По поводу искусства спорно.