vellena, про контракт Вяльбе сказала, что он разорван. Речь о том, что он окончен да еще в начале сезона речь не шла. Да и странно было бы заключать контракт с окончанием после межсезонья.

Исходное сообщение indi77 vellena, про контракт Вяльбе сказала,

В подобных ситуациях как правило не имеет большого значения, что именно говорят стороны - у каждого бывает своя отдельно взятая правда. Я всего лишь написала, что причин могло быть множество. Белых и пушистых там нет

Исходное сообщение vellena Ну и Падин

Спасибо. Отличное интервью. Мне Падин напоминает тренера Аблязина/Мустафиной - Старкина. У Падина все получится.

Исходное сообщение Ritz У Падина все получится.

Сейчас придет Дмитрий и всех разгонит убедит меня, что я ничего не понимаю в биатлоне, но вот если Падин мне понятен во всем, что он делает, и что говорит, то Гросс - абсолютно нет. Он абсолютно инертен. То есть возможно он хороший тренер, хороший психолог и так далее, Но я этого не вижу. А вижу человека, который очень добросовестно и по-немецки пунктуально отрабатывает зарплату - не более того

Падин: "– С какими из психологических проблем вам приходится чаще сталкиваться? – С тем, что спортсмен обладает прекрасными данными, но не очень верит в себя. Не верит, что справится с нагрузками, что успеет восстановиться – недооценивает собственные возможности, я бы сказал. И очень боится перетренироваться, хотя до этого у нас не доходило ни разу ни в одной из команд, где я работал. Бывает и наоборот, но реже." Вот только спортивная психология занимается не только "уговариванием спортсменов и убеждением их в своих силах". Медведцев при вопросе о психологии тоже говорил что-то вроде "умение найти нужные слова"...) Конечно, если понимать спортивную психологию как "умение найти нужные слова", то спортивные психологи принципиально не нужны!)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение indi77 vellena, про контракт Вяльбе сказала,

В подобных ситуациях как правило не имеет большого значения, что именно говорят стороны - у каждого бывает своя отдельно взятая правда. Я всего лишь написала, что причин могло быть множество. Белых и пушистых там нет

Согласна, нет.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Ritz У Падина все получится. Сейчас придет Дмитрий и всех разгонит убедит меня, что я ничего не понимаю в биатлоне, но вот если Падин мне понятен во всем, что он делает, и что говорит, то Гросс - абсолютно нет. Он абсолютно инертен. То есть возможно он хороший тренер, хороший психолог и так далее, Но я этого не вижу. А вижу человека, который очень добросовестно и по-немецки пунктуально отрабатывает зарплату - не более того

Елена Сергеевна, но Вы же знали - что ждать от Гросса! Он полностью оправдал Ваши ожидания - был абсолютно политкорректен во всех своих ответах. Причём как бы был при этом открыт и откровенен, но ничего интересного по большому счёту не сказал!) А насколько он инертен можно будет судить по результатов его спортсменов.)

Исходное сообщение Diman68 А как вам связочка на классику Бессмертных-Вылегжанин против Япаров-Бессмертных? Надо уж последовательным быть! И тогда уж и две разные классические связочки тоже сравнить!

Если быть последовательным, то надо сравнивать минимум три классические связки: Бессмертных-Вылегжанин, Бессмертных-Япаров и Бессмертных-Легков. Ведь классикой теоретически способны были пробежать и Максим, и Александр. А Черноусова в эстафете примерно с равным основанием можно было использовать, как на 4-м, так и на 3-м этапе. Правда, любой из этих вариантов всё равно уступал бы связке Легков-Вылегжанин. Но тогда получалось, что ради выступления Черноусова в эстафете было необходимо участие в классической разделке Легкова с Вылегжаниным. Чтобы реально выявить, кто из них на текущий момент сильнее в этом ходе, а заодно сопоставить и с другими классистами. Иначе полноценного сравнения не получилось бы. Но в таком случае резко возрастала общая олимпийская нагрузка на Легкова с Вылегжаниным. Не уверен, что это значительно бы увеличило шансы в эстафете, а вот вероятность последующего триумфа в марафоне снизилась бы почти наверняка. Поэтому Вяльбе и решила сделать ставку в эстафете на коньковую часть, освободив от дополнительного старта своих лучших конькистов. Мне та её стратегия видится предельно понятной и логичной. Хотя я признаю и возможность существования других вариантов. Но в итоге мы получили серебро в эстафете и полный пьедестал в марафоне. И вряд ли кто может сейчас гарантировать, что при участии Черноусова в эстафете общий результат в этих двух видах обязательно был бы выше. Не забываем, что Вяльбе тогда нужно было рассматривать ситуацию комплексно и держать в голове массу нюансов. Итоги же эстафеты с марафоном показывают, что с задачей она в целом справилась.

Исходное сообщение Diman68 Конечно, если понимать спортивную психологию как "умение найти нужные слова", то спортивные психологи принципиально не нужны!)))

А в каких ситуациях они нужны с вашейточки зрения? Если что - я серьезно спрашиваю

Исходное сообщение vellena А вижу человека, который очень добросовестно и по-немецки пунктуально отрабатывает зарплату - не более того

А я убеждён, что многим нашим спорсменам немецкая педантичность и пунктуальность в организации тренировок никак не помешает! Кроме этого имеются и другие плюсы - немцы намного больше занимаются базовыми элементами стрельбы даже во взрослом возрасте. Делают много специальных стрелковых упражнений, работают на стабильностью изготовки, развитием чувства оптимального мышечного тонуса при специфических положениях тела (напр. стрельба стоя), развитием чувства равновесия и тд... Когда я был летом дома в Новосибирске, где тренируются около 10-ти женщин из первой 30-ти рейтинга СБР и несколько из них входят в различные сборные, то я не увидел ни одной подобной тренировки!

Исходное сообщение vellena А в каких ситуациях они нужны с вашейточки зрения? Если что - я серьезно спрашиваю

Возмём только пример - психология биатлонной стрельбы. Среди множества психологических аспектов - распределение и переключение внимания, концентрация как фокусирование внимания - внешняя концентрация внимания, внутрення концентрация внимания. Когда и как начинается переключение внешней концентрации на стрелковом рубеже, с чего на что, тоже самое с внешней. Внутренняя концентрация внимания направлена на всё что поступает в органы чувст от тела спортсмена, внешняя от объектов и происходяшего во внешнем мире. Если это интересно - могу описать на примере. Для того чтобы объяснить это спортсмену определённые психологические знания необходимы.

Ещё один маленький пример опять же из психологии биатлонной стрельбы. Все знают, что быстрая стрельба это стрельба основанная на антиципировании, то есть нужно подготовить выстрел за долю секунды до того как мушка выйдет на мишень. А почему? Под нагрузкой скорость передачи сигналов через синапсы замедляется, что как следствие приводит к феномену замедленного восприятия, а на практике - то что ты видишь в диоптре сейчас это недавнее прошлое, не очень далёкое, всего пара десятых секунды максимум, но в динамике это означает, что мушка уже не на центре мишени... И таких моментов достаточно много! Именно этим я со своими спортсменами и занимаюсь - доношу до их понимания суть подобных специфических вещей. Только я для них не психолог, а тренер и я никому не говорю, что мы сейчас займёмся спортивной психологией. Все такие моменты просто интегрированы в рутинный тренировочный процесс. И поскольку я для спортсменов просто тренер, то и все мои слова воспринимаются спортсменами как слова их тренера...)

Исходное сообщение Атом_Атомович Не забываем, что Вяльбе тогда нужно было рассматривать ситуацию комплексно и держать в голове массу нюансов. Итоги же эстафеты с марафоном показывают, что с задачей она в целом справилась.

А что о возможностях Вылегжанина в классике Вяльбе было ничего не известно? Точно также как о возможностях Легкова в коньке??? И о возможностях в коньке бронзового призёра чемпионата мира (в коньке) Черноусова, при этом находящегося в отличной форме?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

А в каких ситуациях они нужны с вашейточки зрения? Если что - я серьезно спрашиваю[/QUOTE] А могут они научить справляться с неординарной ситуацией? Именно научить сохранять спокойствие и холодную голову, чтобы в случае чего не проваливаться в психологическую яму?

Lolo4, например? О какой ситуации речь?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Атом_Атомович Не забываем, что Вяльбе тогда нужно было рассматривать ситуацию комплексно и держать в голове массу нюансов. Итоги же эстафеты с марафоном показывают, что с задачей она в целом справилась.

А что о возможностях Вылегжанина в классике Вяльбе было ничего не известно? Точно также как о возможностях Легкова в коньке??? И о возможностях в коньке бронзового призёра чемпионата мира (в коньке) Черноусова, при этом находящегося в отличной форме?

Вот вот. Тем более сам Максим, я повторю, настраивался бежать классику.

Исходное сообщение Lolo4 А могут они научить справляться с неординарной ситуацией? Именно научить сохранять спокойствие и холодную голову, чтобы в случае чего не проваливаться в психологическую яму?

Психологическая яма это не термин спортивной психологии если что...) Прежде всего спортсмен должен сохранять холодную голову в любой ординарной ситуации. "Холодная голова" это тоже внешнее описание того, чтомы видим, когда спортсмен спокойно и уверенно выполняет все необходимые в конкретной ситуации действия. С этой точки зрения неважно - ординарная ситуация или неординарная - главное это структурированность мышления (в первую очередь) и структурированность и последовательность выполнения всех действий. Разберём простой пример - как победить нервозность (или как пишут "психологическое напряжение") и отогнать "вредные мысли, имеющие привычку лезть в голову в самый неподходящий момент"? В принципе теми же методами, что позволяет избежать ошибок пилотам самолёта при выполнении посадки - чёткая структурированность и последовательность действий, обработка "контрольной карты - check list". У меня спортсмены как раз этим и занимаются - при подходе к рубежу обрабатывают ментальную контрольную карту - "поднимаю очки, открываю заглушку на стволе, выбираю установку, контролирую номер справа от коврика, слева и над установкой, фиксирую взглядом ветряной флажок, снимаю винтовку...." Причина необходимости этого очень проста - вместо того чтобы "отгонять непрошенные мысли" лучше предотвратить их появление! Каким образом? Очень простым - любой компьютер имеет рабочуб память, если открыть кучу окошек, запустить пару "громоздких" программ и одновременно попробывать играть в какую-нибудь игрушку, то комп зависнет! Так вот у человечского мозга тоже есть рабочая память и её размер также ограничен. Поэтому если её сознательно самому заполнить рабочими задачами, то у посторонних мыслей не останется возможности туда пробраться! Отсюда и ментальные контрольные карты, как сознательное заполнение собственной рабочей памяти!) Человек в результате выходит на рубеж уже полностью сосредоточенным на работе и отключенным от происходящего вокруг!)

Исходное сообщение Diman68 Именно этим я со своими спортсменами и занимаюсь - доношу до их понимания суть подобных специфических вещей.

Значит мы просто по-разному понимаем с вами термины. В моем понимании все, что вы описываете, это специфика вида спорта, но ни разу не психология

Исходное сообщение indi77 Вот вот. Тем более сам Максим, я повторю, настраивался бежать классику.

Я думаю Вылегжанин на первом этапе напрашивался. А та аргементация, которую озвучили Вы это для меня не обоснование оптимального состава, а попытка оправдать то, почему Вяльбе не включила в эстафету Черноусова. Но если Вы спросите людей из лыжного мира, почему не поставили Илью, то они Вам все скажут одно и то-же - потому что он парень из Новосибирска, а не из Москвы или Удмуртии...)

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Diman68 Именно этим я со своими спортсменами и занимаюсь - доношу до их понимания суть подобных специфических вещей. Значит мы просто по-разному понимаем с вами термины. В моем понимании все, что вы описываете, это специфика вида спорта, но ни разу не психология

А в германии непример невозможно именоваться спортивным психологом, не имея тренерской лицензии по конкретному виду спорта. Чтобы работать спортивным психологом в системе соответствующей федерации. Да - это специфика конкретного вида спорта - но за каждым специфическим аспектом спрятаны определённые когнитивные процессы или особенности деятельности нервной системы человека. Знания и понимание этих процессов даёт специальное психологическое образование. Знание весьма точные.

Ответ на комментарий Diman68 # Ну вот с тем же Гараничевым, как сделать так, чтобы у него не было таких ситуаций на главных стартах? Когда человек просто "проваливается" в эту яму. Он же делает все эти действия, которые вы описали. только всё равно мажет. И стоит минутами на рубеже. Я вот про такие ситуации. Или как в теннисе, когда теннисист ведёт-ведёт по счёту, а потом после какого-то инцидента не может с собой справиться. Мне вот Мыскина вспоминается и ОИ в Афинах. Со счёта 5:1 в решающем сете проиграла Энен. В единоборствах, в фехтовании такое бывает. Да везде, в том же фигурном катании. Ковтун, Погорилая. Всё умеют, всё знают, но как найдёт на них, так только за голову хватаешься. В футболе, как те же бразильцы 1:7 проиграли немцам. Пропустили один, два, и всё - дальше только вынимай из ворот, а сами ничего путного сделать не могли.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Diman68 Именно этим я со своими спортсменами и занимаюсь - доношу до их понимания суть подобных специфических вещей. Значит мы просто по-разному понимаем с вами термины. В моем понимании все, что вы описываете, это специфика вида спорта, но ни разу не психология

Есть глубинная психология ( психоанализ , аналитическая психология) , работа в ней подразумевает прежде всего работу с бессознательным . А есть другие виды , которые не затрагивают глубинные слои . В данном случае я вижу элементы когнитивной и поведенческой психологии и для решения описанных проблем очень даже работает , но не решают глубинных проблем , если таковые есть у спортсмена .

Исходное сообщение Сова-Апчи но не решают глубинных проблем , если таковые есть у спортсмена .

Именно это я и имела в виду. Спортсмена можно научить стрелять, научить распределять внимание и так далее, но если у него есть глубинные проблемы, если физиологически его организм не справляется с выбросом норадреналина, все это на определенном уровне напряжения перестает работать

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Сова-Апчи но не решают глубинных проблем , если таковые есть у спортсмена . Именно это я и имела в виду. Спортсмена можно научить стрелять, научить распределять внимание и так далее, но если у него есть глубинные проблемы, если физиологически его организм не справляется с выбросом норадреналина, все это перестает работать

Безусловно . Именно здесь и нужен Личный психотерапевт ( а не один на всю команду) , который поможет разобраться с этими проблемами . И в данном случае специфика спорта не имеет значения , так как " затыки" возникли , как правило , в раннем детстве . Но это длительный , болезненный и дорогой процесс , и, как я понимаю, наши спортсмены не готовы тратиться ( Я уже писала об этом , что на сегодняшний день возможности есть у любого при наличии мотивации , денег и интернета.

Исходное сообщение Diman68 А я убеждён, что многим нашим спорсменам немецкая педантичность и пунктуальность в организации тренировок никак не помешает!

Не помешает, только это как в том анекдоте про завод "Мерседес" в России. Завод немецкий, детали немецкие, а выходит "Запорожец". Гросс что, менталитет изменит? Для этого нужно не Гросса к нам, а всю нашу сборную к ним. Лет так на 5. Тогда может и выпустят "Мерседес" наконец то.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Сова-Апчи но не решают глубинных проблем , если таковые есть у спортсмена . Именно это я и имела в виду. Спортсмена можно научить стрелять, научить распределять внимание и так далее, но если у него есть глубинные проблемы, если физиологически его организм не справляется с выбросом норадреналина, все это на определенном уровне напряжения перестает работать

У меня тоже есть один паренёк в группе как Гараничев...) Как соревнования важные, так у него трясучка на рубеже. На него его предыдущие тренеры уже рукой махнули. Поэтому я очень понимаю Тюмень, которые позвали Гросса. Гросс для Гараничева это новый тренер, который в отличие от всех других "не махнул на него рукой" и который ему даёт доверие, всё как с чистого листа. Так и я старался со своими и естественно с тем пареньком. Две недели назад у нас первый этап кубка Германии был - кросс и лыжероллеры. После инливидуалки на которой мой подопечный "привычно застрелился" на первых же двух рубежах захожу своим парням в номер - завтра спринт с общего старта, а мой герой лежит на кровати и причитает "Я ни на что не способен, я вечно не справляюсь с нервами, я никогда это не смогу это исправить..." В общем заранее начал сам говорить то, что ожидал услышать от меня и что не раз слышал от других. А я давай смеяться и говорю ему: "Слушай, отчего такие причитания, какие у тебя причины вообще нервничать? Ты подумай - что с тобой ещё может произойти? Всё что могло случится ты уже пережил, причём не раз - единственное, что с тобой может случиться, так это только то, что ты завтра всё попадёшь!" Парень посмотрел на меня с удивлением, пару секунд подумал и говорит - "А ведь точно - только это ещё со мной не случалось!" Смотрю - заулыбался! И что бы вы думали - выходит на следующий день и стреляет ноль!) Так что я очень надеюсь и Гараничев свою серию со штрафным кругом в эстафете с Гроссом закончит!)

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Diman68 А я убеждён, что многим нашим спорсменам немецкая педантичность и пунктуальность в организации тренировок никак не помешает! Не помешает, только это как в том анекдоте про завод "Мерседес" в России. Завод немецкий, детали немецкие, а выходит "Запорожец". Гросс что, менталитет изменит? Для этого нужно не Гросса к нам, а всю нашу сборную к ним. Лет так на 5. Тогда может и выпустят "Мерседес" наконец то.

Да почему? Я не о менталитете рассказывал, а о тех стрелквых упражнениях, которые у нас не делаются или делаются в недостаточной мере.

Исходное сообщение Сова-Апчи Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Сова-Апчи но не решают глубинных проблем , если таковые есть у спортсмена . Именно это я и имела в виду. Спортсмена можно научить стрелять, научить распределять внимание и так далее, но если у него есть глубинные проблемы, если физиологически его организм не справляется с выбросом норадреналина, все это перестает работать Безусловно . Именно здесь и нужен Личный психотерапевт ( а не один на всю команду) , который поможет разобраться с этими проблемами . И в данном случае специфика спорта не имеет значения , так как " затыки" возникли , как правило , в раннем детстве . Но это длительный , болезненный и дорогой процесс , и, как я понимаю, наши спортсмены не готовы тратиться ( Я уже писала об этом , что на сегодняшний день возможности есть у любого при наличии мотивации , денег и интернета.

В этом наше с Вами коренное несоглассие! Моё мнение - всех "психотерапевтов и психоаналитиков" надо гнать от профессионального спорта как можно дальше! Психоанализ это как правило - на годы или на всю жизнь. Как может помочь спортсмену копание в его детских какашках? Кроме глубоко научно-обоснованного диагноза, что "Пациент имеет нарушения развития на анальной стадии"...))) И дальше что? Спортивный психолог занимается развитием таких качеств как знание себя, умение чувствовать себя, контролировать себя и умение управлять собой, что складывается в уверенность в себе в любой ситуации! И это всё точно так-же тренируемо как и лыжная или стрелковая техника. Но это дело вкуса, кто хочет психотерапевта - вперёд к Загайнову!

Исходное сообщение Diman68 Да почему? Я не о менталитете рассказывал, а о тех стрелквых упражнениях, которые у нас не делаются или делаются в недостаточной мере.

Потому, что для этого Гроссу нужно эти упражнения хотя бы внедрять. Начать с этого. Он начал? Судя по его довольно абстрактным и невнятным ответам, он особо не рвется что-то там внедрять. Нет, я деталей не знаю, конечно, но если бы внедрял, то логичным бы было в его ответах это услышать.

Исходное сообщение Diman68 кто хочет психотерапевта - вперёд к Загайнову!

Опоздали. Он помер. Но можно к Зайцеву обратиться - сведет