Ответ на комментарий vellena # Ясно. Ну, раз всё это взваливают на журналиста, то, видимо, редакции не так уж и важно, чтобы материал был. А в прежние времена трэвел-менеджер в штате СЭ был?

http://www.skisport.ru/news/cross-country/83002/?_utl_t=fb Да, жаль, что Устюгов не сложился. Оказывается там такие перемены...

Эх, как-то жаль, что Кнауте ничего никому не расскажет. А так хотелось бы...

Исходное сообщение Остров-29 А в прежние времена трэвел-менеджер в штате СЭ был?

Нет. просто в прежние времена поездки планировались, обсуждались и коллективно решали, как сделать эту поездку максимально эффективной. Сейчас этого нет в принципе. Рамзау, скажем, было моей личной идеей - найти себе работу на октябрь. Лично я это и реализовала.

Исходное сообщение indi77 http://www.skisport.ru/news/cross-country/83002/?_utl_t=fb Да, жаль, что Устюгов не сложился. Оказывается там такие перемены...

Удивляете. Ну ладно я лыжами не интересуюсь от слова совсем, но даже я об этом уже недели две как знаю

vellena, да вот я что-то пропустила, но я пристально лыжную ленту не читаю, если бы читала, я бы наверное еще в августе бы поняла по фоткам. Работы много и вообще :( А скиспорт только сегодня написал.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Остров-29 А в прежние времена трэвел-менеджер в штате СЭ был?

Нет. просто в прежние времена поездки планировались, обсуждались и коллективно решали ...

Да-с... И после этого говорить, что СЭ это бизнес, как-то даже смешно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Да-с... И после этого говорить, что СЭ это бизнес, как-то даже смешно.

Ну это вы напрасно - я вполне допускаю, что в силу возраста просто не понимаю каких-то вещей. В отношении бизнеса в современном понимании этого слова - в том числе. Тут дело немного в другом: я, например, читаю достаточно много материалов на тему СМИ в иностранной прессе и четко вижу, что на "острие" бизнеса люди начинают массово приходить к тому, что идеология "журналистики клика" не оправдывает себя и должен быть возврат к качественной журналистике, качественному чтиву. Российские издания в подавляющей массе живут по принципу кликабельности. На практике это выглядит так: есть у меня, допустим, интервью с Касперовичем, в котором он 15 минут рассуждает о плюсах и минусах того, ставить ли Гараничева в эстафету. По тем понятиям, которыми сейчас оперирует СЭ, мне следует эти 15 минут разбить на отдельные фразы и дать каждую с отдельным заголовком. И постить каждые 10 минут. И для кого-то, уверяю вас, это тоже бизнес. С моей точки зрения - бред. Но кто сказал в данном случае, что моя точка зрения правильна? :)

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, я могу понять, что могут быть разные модели бизнеса. Тем более, что в этом конкретном бизнесе совершенно не разбираюсь. Но я понимаю простую вещь - заставлять талантливых журналистов тратить кучу времени на решение чисто технических проблем, с которыми на любом нормальном предприятии справляется аккуратная и исполнительная девочка/тетенька - это абсолютно не деловой подход.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, я могу понять разные модели бизнеса. Тем более, что в этом конкретном бизнесе совершенно не разбираюсь. Но я понимаю простую вещь - заставлять талантливых журналистов тратить кучу времени на решение чисто технических проблем, с которыми на любом нормальном предприятии справляется аккуратная и исполнительная девочка/тетенька - это абсолютно не деловой подход.

Тоже неправильно. То есть правильно, но только в том случае, если у вас, как у начальника, есть внятные соображения по использованию журналиста. А когда их нет в принципе, когда в принципе нет понимания, для чего нужна та или иная работа и какая стоит цель, то подобные проблемы - только лишний геморрой

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А когда их нет в принципе, когда в принципе нет понимания, для чего нужна та или иная работа и какая стоит цель, то подобные проблемы - только лишний геморрой

Ну так поэтому я и пишу - это не бизнес))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну так поэтому я и пишу - это не бизнес))

Все зависит от понимания бизнеса. У нас много лет назад работал рекламщик. Очень классный. И однажды я узнаю, что гендиректор рекламщика со скандалом уволил. За что - спрашиваю. И выясняется, что гендиректор нечаянно узнал, что зарплата рекламщика за последние три месяца превысила его собственную то ли в три, то ли в четыре раза. Но дело в том, что рекламщик работал от процента с заключенных рекламных контрактов. Когда я узнала все это, то сказала, помню, что в отношении подобного сотрудника может быть предпринята, на мой взгляд, только одна мера: выделить ему комфортный кабинет, закрыть его на ключ с телефоном и компьютером, подгонять безостановочно еду, выпивку, баб, все что захочет - лишь бы работал и продолжал безостановочно тащить в издание рекламу. Но вот генеральный рассудил иначе. С тех пор (а уже лет десять прошло) рекламы в СЭ толком и нет. То же самое с журналистами: если человек умеет делать интересные и читаемые материалы, если работоспособен, как лошадь - наймите секретаршу, пусть бегает за визами, за пивом, тексты расшифровывает готовые - и всегда будет куча "товара". Причем эксклюзивного

А в целом СЭ это прибыльный или убыточный на данный момент бизнес?

Исходное сообщение vellena Все зависит от понимания бизнеса. У нас много лет назад работал рекламщик. Очень классный. И однажды я узнаю, что гендиректор рекламщика со скандалом уволил. За что - спрашиваю. И выясняется, что гендиректор нечаянно узнал, что зарплата рекламщика за последние три месяца превысила его собственную то ли в три, то ли в четыре раза. Но дело в том, что рекламщик работал от процента с заключенных рекламных контрактов.

Уволил с формулировкой, что захламил газету рекламой? :)

Исходное сообщение indi77 А в целом СЭ это прибыльный или убыточный на данный момент бизнес?

Понятия не имею.

Исходное сообщение vellena По тем понятиям, которыми сейчас оперирует СЭ, мне следует эти 15 минут разбить на отдельные фразы и дать каждую с отдельным заголовком. И постить каждые 10 минут. И для кого-то, уверяю вас, это тоже бизнес. С моей точки зрения - бред.

прально, так накликают больше :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena на тему СМИ в иностранной прессе и четко вижу, что на "острие" бизнеса люди начинают массово приходить к тому, что идеология "журналистики клика" не оправдывает себя и должен быть возврат к качественной журналистике, качественному чтиву

Я как-то наткнулась на лекцию Дудя, так он рассказывал, что сейчас время "клика" наступило: у людей в принципе мало времени на досуг, и тем более на чтиво статей. Так вот он говорил будущим журналистам, что мол экономьте время читателя, но! большие качественные интересные тексты должны быть. Мол это суть журналистики. Как так сказал. Мол надо и материалы по типу "клика" делать,и большие статьи, и "фоточки девочек в купальниках"))

Исходное сообщение RK75 прально, так накликают больше :)

Естественно. Просто надо ли это? Все больше и больше мнений сводится к тому (в мире СМИ), что это ничего не дает. Ни в плане имиджа, ни в плане рекламы, ни в плане бизнеса в целом. И получается, что клики превращаются в самоцель. А клик не должен быть самоцелью - если ты не крыска с вживленными в мозг электродами

Исходное сообщение Lolo4 Я как-то наткнулась на лекцию Дудя...

Дудь - умный и очень думающий парень. Чего я не могу сказать о большинстве его ровесников/коллег

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение RK75 прально, так накликают больше :) Естественно. Просто надо ли это? Все больше и больше мнений сводится к тому (в мире СМИ), что это ничего не дает. Ни в плане имиджа, ни в плане рекламы, ни в плане бизнеса в целом. И получается, что клики превращаются в самоцель. А клик не должен быть самоцелью - если ты не крыска с вживленными в мозг электродами

Ну если таким образом не получается больше денег на рекламе делать, тогда да. Весь вопрос, как это организовано. А вообще это глобальный вопрос выбора модели бизнеса. Каким образом сми хочет зарабатывать: на рекламе, на подписке или совмещать. Если чисто на рекламе, то нужно больше просмотров. Для этого подходят всякие новости, желтизна, нарезка больших материалов на куски и т.д.. Для подписки обязательно нужен качественный контент (эксклюзивные интервью, хорошая аналитика и просто качественные обзоры событий, отфильтрованная качественная и своевременная подборка новостей).

Исходное сообщение RK75 Если чисто на рекламе, то нужно больше просмотров. Для этого подходят всякие новости, желтизна, нарезка больших материалов на куски и т.д..

Это вы так считаете. А я, например, знаю, что это не работает. Отнимает кучу сил и времени, но абсолютно никакой связи с количеством рекламы (и тем более качественной рекламы) при этом не наблюдается

Исходное сообщение vellena Дудь - умный и очень думающий парень. Чего я не могу сказать о большинстве его ровесников/коллег

Время такое что журналистики у нас в правильном представлении этого понятия почти не осталось, отсюда вытекает все остальное, в т.ч. и качество многих людей появившихся в профессии.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение indi77 А в целом СЭ это прибыльный или убыточный на данный момент бизнес?

Понятия не имею.

Если собственнику бизнеса не важно, является ли он прибыльным, это имхо одно, а если важно, то другое, нет?

Исходное сообщение indi77 Если собственнику бизнеса не важно, является ли он прибыльным, это имхо одно, а если важно, то другое, нет?

Вполне возможно. Но это не ко мне вопрос. Мне точно совершенно неважно, что считает собственник

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение RK75 Если чисто на рекламе, то нужно больше просмотров. Для этого подходят всякие новости, желтизна, нарезка больших материалов на куски и т.д.. Это вы так считаете. А я, например, знаю, что это не работает. Отнимает кучу сил и времени, но абсолютно никакой связи с количеством рекламы (и тем более качественной рекламы) при этом не наблюдается

ну я упрощенно конечно написал понятно, что вопрос глубже и важно "качество" кликов, которое в свою очередь зависит от массы параметров

vellena, ну а вообще, мне кажется что качественные профессиональные материалы по любой тематике через какое то время будут в основном в платном доступе, как это уже давно произошло в финансовой прессе (WSJ, FT), поскольку им не будет никакого смысла конкурировать с "журналистикой клика"

vellena, зато это объясняет заинтересованность или отсутствие оной в подобных эпизодах, как с рекламщиком.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Все зависит от понимания бизнеса....

Хе... Вот тут как раз двух точек зрения нет. Бизнес - это то, что приносит прибыль. И потом - ну можно вообще не понимать, зачем все эти статейки нужны и нужны ли вообще. Но я искренне надеюсь, что зарплата журналистов больше, чем зарплата людей, которые занимаются заказом билетов и оформлением виз. Тогда единственное логичное решение - взять на эту работу другого человека. Ну или соответственно уменьшить заплату журналистов. И уж это-то должен понимать любой управленец. Если ему вообще не до лампочки финансы его учреждения. А если до лампочки - то это не бизнес, а "прачечная". PS А, еще одна версия - "тонкий инструмент для управления общественным мнением". Так, кажется, там было?

Ответ на комментарий RK75 #

Исходное сообщение RK75 vellena, ну а вообще, мне кажется что качественные профессиональные материалы по любой тематике через какое то время будут в основном в платном доступе

+++

Исходное сообщение indi77 http://www.skisport.ru/news/cross-country/83002/?_utl_t=fb Да, жаль, что Устюгов не сложился. Оказывается там такие перемены...

чего то совсем не радостная новость