Пока в России попавшихся на допинге будут считать жертвами, допинг побороть не удасться. Как-то так кто-то писал.

А вот теперь многое становится понятным, что имел в виду МОК, дописав тот самый пункт о фамилиях, упомянутых в докладе Макларена. Не поедет в Рио куда больше 13 человек. Только в плавании уже семеро. http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/swimm...-uchastie-v-olimpiade-1025576/

Исходное сообщение волк_степей Направление дискуссии удивило: посредственность Степанова или нераскрывшийся талант? Разве если бы была талантом, то употребление запрещенного было бы менее предосудительным? ))

Речь не об этом. А о том, что те, кто добивается каких-то по-настоящему выдающихся высот в спорте, это (какой вид спорта ни возьми) - очень избранная группа - по степени таланта, по умению работать и терпеть, по устройству нервной системы и так далее. Плюс - попавшие в "свой" вид спорта и "своему" тренеру. Но это, как показывает практика, понимают далеко не все. Но откровенно сказать себе: "Я недостаточно хорош для того, чтобы стать чемпионом" - сложно. На это чисто психологически готовы далеко не все. Куда проще сказать: "все жрут, а мне не повезло". Причем чем ниже у человека уровень интеллекта, тем больше он убежден, что "не повезло". Степанова с ее тремя классами образования и курским монтажным ПТУ - наглядный пример

Вспомнилась более, на мой взгляд, интересная героиня этого скандала - Л.Шобухова. Меня тогда поразил размер взятки, которую она (по ее словам) дала за допуск к ОИ-2102 - 450 тыс. евро! Потом припомнил, что став призером ОИ, можно получить у более порядка миллиона по всем каналам (от РФ, от региона + машина, квартира, + она неплохо бегала коммерческие марафоны, а там немалые призовые), ну, и что К.Маркс писал про то, на что пойдет человек ради большой прибыли. Там еще забавно, что к ОИ ее так и не допустили, и даже вернули часть взятки - 350 тыс. Она обиделась и пожаловалась. Дело Диака как-то расследуется в гражданском судопроизводстве вроде. Интересно, чем кончится? У нас Балахничева отмажут, полагаю. Кстати, Балахничев - редкий пример еще тех, советских спортивных функционеров.

vellena, Е.С., спасибо за коммент. Теперь Ваша мысль ясна до конца, и я с ней согласен.

Исходное сообщение veselo Пока в России попавшихся на допинге будут считать жертвами, допинг побороть не удасться. Как-то так кто-то писал.

Ну вот конкретно здесь кто так считает-то? Лично от меня вы хоть раз слышали, что они - жертвы? А запрещенную фармакологию по любому не побороть. Она будет меняться, как мутант, но всегда будет на шаг впереди тех, кто ловит. Схема-то стандартна: сначала изобретают (методы, препараты), тестируют, а только потом начинают создавать методику обнаружения. А главное, что выгодна она и тем, и другим

Ответ на комментарий hishaku #

с сайта эм: vvietham 24 июля 2016 | 17:40 МОК испугалась!РОССИЯ НАГНУЛА МОК. Что могла быт сделать РФ, если МОК применила бы принцип коллективной ответственности? России вполне по силам было вынести вопрос: О недопустимости применения принципа коллективной ответственности на Совбез ООН и большинством голосов принять резолюцию ООН осуждающую любое его проявление, в том числе и в Олимпийском движении. Вряд ли ООН смогла увильнуть от осуждения МОК. ...

Забавный персонаж. МОК - общественная организация объединившихся физлиц, и никаким ООНам не подведомственен. СБ ООН такое дело никогда не возьмет. Если вдруг и взял бы - у наших "партнеров" (США, ОК, Франция) есть право вето.

Ответ на комментарий vellena # Как же Вову Морозова жалко((( Семь пловцов в итоге не едут....

Исходное сообщение волк_степей (по ее словам)

Ключевая фраза :)

Кстати, Балахничев - редкий пример еще тех, советских спортивных функционеров.

Могу высказать чисто личный взгляд на ситуацию: Балахничев, насколько мне известно, очень сильно бился за то, чтобы немедленно отстранить Чегина, как только начались проблемы с ходоками. Думаю, что как умнейший человек он прекрасно понимал, что запрещенная фармакология в легкой атлетике время от времени так или иначе будет случаться - вид спорта такой. И (если вспомнить прошлые случаи) всегда был сторонником немедленных и как правило жестких мер в отношении случаев, которые выходили в публичное пространство. Это, как мне кажется, - единственно верная линия поведения умного руководителя, чтобы вид спорта не погряз в допинге. Но Чегина (по крайней мере, на первоначальном этапе) объявили неприкосновенным. Как только Балахничев это понял, он очень быстро, думаю, все просчитал, понял, чем это все завершится (и был прав, как показали события) и стал просто выстраивать собственную линию поведения. Не знаю, какую именно. Но внутренний голос подсказывает, что умную и достаточно прочную во всех отношениях.

vellena, Е.С., второе спасибо! За шпильку про Балахничева уж извините - тем более, Вы её влёт разгадали, 1:0 в Вашу пользу :)

Ответ на комментарий vellena # vellena, "..И (если вспомнить прошлые случаи) всегда был сторонником немедленных и как правило жестких мер в отношении случаев, которые выходили в публичное пространство...." Ключевой момент: в тех случаях, которые выходили в публичное пространство. А так и сам не стеснялся взятки у Шобуховой брать)))

Исходное сообщение Lolo4 А так и сам не стеснялся взятки у Шобуховой брать)))

По ее словам? )))

Всё же если кто может в рамках допустимого прокомментировать про Шобухову, было бы любопытно - всё же не футбол, и заявленный размер взятки вызывает не только удивление, но и сомнение.

Исходное сообщение волк_степей Всё же если кто может в рамках допустимого прокомментировать про Шобухову, было бы любопытно - всё же не футбол, и заявленный размер взятки вызывает не только удивление, но и сомнение.

Призовите Боблина в комменты - он наверняка может )

ВФЛА пригласила Исинбаеву и Шубенкова на турнир для отстраненных от ОИ атлетов https://lenta.ru/news/2016/07/25/isinbaevashubenkov/ Вот это зачем? Не время дразнить гусей.

Ответ на комментарий vellena # vellena, я уже точно не помню, честно скажу, с её слов или там доказательства нашли (переписку какую-нибудь), но для меня понятен один момент: не может у честного и некоррумпированного человека столько подчинённых нарушать антидопинговые правила (чиновники, спортсмены, тренеры). Я не верю в то, что он со всеми случаями пытался бороться. Тут три варианта: 1) Тебя такое развитие ситуации не устраивает, не можешь справиться с ней - уходишь. 2) Тебя такой бардак не устраивает, и ты с ним борешься (следов "борьбы" не видно. Лично я не вижу. Наверное огромное количество положительных и скрытых проб мешают мне это увидеть). 3) Ты не можешь сломать систему и становишься частью этой системы.

Исходное сообщение волк_степей ВФЛА пригласила Исинбаеву и Шубенкова на турнир для отстраненных от ОИ атлетов https://lenta.ru/news/2016/07/25/isinbaevashubenkov/ Вот это зачем? Не время дразнить гусей.

А почему нет? Они дисквалифицированы? Нет. Они отстранены с нарушением всех существующих правил. Да, они не могут поехать на игры - но и только

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Призовите Боблина в комменты - он наверняка может )

Несомненно. Но не будем всуе... Пожалуй, ну его этот допинг и вообще весь список ВАДы вместе с ней самой. Мы участвуем, пусть и с потерями. Пойду спать, а там потихоньку готовиться к зрелищу - изучить расписание соревнований и т.п. Опыт показывает, что этап предвкушения частенько оказывается слаще самого события...

Исходное сообщение Lolo4 для меня понятен один момент: не может у честного и некоррумпированного человека столько подчинённых нарушать антидопинговые правила (чиновники, спортсмены, тренеры).

Сколько подчиненных? Не настаиваю на правоте, в силу того, что пристально не следила за л/а, но у меня сложилось впечатление, что все, кто нарушал, тут же карались. Массовый бардак начался как раз с группы Чегина, которую Балахничеву запретили трогать.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение волк_степей ВФЛА пригласила Исинбаеву и Шубенкова на турнир для отстраненных от ОИ атлетов https://lenta.ru/news/2016/07/25/isinbaevashubenkov/ Вот это зачем? Не время дразнить гусей.

А почему нет? Они дисквалифицированы? Нет. Они отстранены с нарушением всех существующих правил. Да, они не могут поехать на игры - но и только

Юридически ничего не нарушает, но смысл? Даже если они мировые рекорды покажут - что это докажет? Кстати, любопытно - рекорды-то зарегистрируют или нет? Во как всё запутано.

Ответ на комментарий vellena # vellena, Тот же Мохнев. Ведь у него тренировалась Степанова. Её поймали на допинге, а тренер продолжал работать. Две его спортсменки (Савинова и Поистогова) продолжили выступать под его руководством. И сняли в итоге Мохнева после того, как заварилась вся эта сага с отстранением. Также вспоминается случай с семью отстранёнными девушками от Пекина. Вместо того, чтобы виновных найти и наказать, мы патались доказать в суде, что ДНК само там поменялось. Так на вскидку прямо сейчас не вспомню другие случаи

Ответ на комментарий vellena # vellena, "Массовый бардак начался как раз с группы Чегина, которую Балахничеву запретили трогать." А вот этот случай и показывает, что человек влился в систему. Там приказали сверху, здесь закрыл глаза, тут спортсменку защитил. Это как наркоман, который сначала себе одну дозу вколет, а потом остановиться уже не может. А когда вдруг захочешь с этой иглы слезть, на тебя наедут твои "товарищи" по грязному делу и дилер.

Исходное сообщение Lolo4 vellena, Тот же Мохнев. Ведь у него тренировалась Степанова. Её поймали на допинге, а тренер продолжал работать. Две его спортсменки (Савинова и Поистогова) продолжили выступать. И сняли в итоге Мохнева после того, как заварилась вся эта сага с отстранением. Также вспоминается случай с семью отстранёнными девушками от Пекина. Вместо того, чтобы виновных найти и наказать, мы патались доказать в суде, что ДНК само там поменялось. Так на вскидку прямо сейчас не вспомню другие случаи

Не буду спорить: вникать сейчас в л/а, восполнять пробелы информации и вспоминать, что и как там происходило совершенно не хочется

Исходное сообщение Lolo4 А вот этот случай и показывает, что человек влился в систему.

Я бы скорее говорила о том, что этот случай показывает, что у каждого из нас есть определенные границы возможностей. У руководителей - в том числе. Безусловно, можно встать в позу, послать всех нахер и уйти с гордо поднятой головой. Но как показывает практика, не всегда это умное решение. В том числе и не по соображениям личной выгоды. Я во всяком случае прямолинейно судить здесь не берусь - не знаю нюансов

Ответ на комментарий vellena # vellena, Соглашусь с вами, что мы многое не знаем. Это всё, как говорится, «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Я что вижу, то и анализирую и складываю в пазл. Вот опять же, случай с Бобровой. Я помню ваше интервью с Катей. Вот было видно по человеку, что она в шоке, не понимает как произошло всё, хотела сразу разобраться в чём дело, прикидывала варианты. В итоге она невиновной оказалась. Или вот противоположный случай с Андриановой - проба спустя 10 лет оказалась положительной, но даже в этом случае девушка пошла в суд, четко зная свою позицию и права, и выиграла его в итоге. А то, что я вижу сейчас: спортсмены сдают положительный пробы и молчат в тряпочку. Мутко и вся его компания не может ничего ответить по существу и защитить себя и спортсменов. Тоже самое и ВФЛА. Не виновны и вас обвиняют? Докажите, что на вас клевещут. Идите в суд. Или хотя бы отбрехнитесь как-нибудь. Молчат и разводят руками. Есть что скрывать и получается нечем крыть? Или настолько беспомощны, что ничего ответить и сделать не можем? И тут хоть верь, хоть не верь Мутко, Балахничёву и другим. Не важно виноваты вы или нет, если не умеете за себя и своих подчинённых постоять, какой смысл оставаться на своём посту? И в связи с этим я опасаюсь за то, что будет дальше. Если и дальше Макларен и компания будут находить новых информаторов и мышиные дыры, а мы будем в сторонке стоять и смотреть на всё это..... Не знаю, не знаю

Исходное сообщение Ritz Вы серьезно полагаете, что мемуары спортсменки, не достигшей ничего в спорте, будут кому-то интересны? Гыы... Да не сколотить никакого стартового капитала на подобных вещах. Ей там хорошо заплатили СМИ, но этого надолго не хватит. Цены тут на все высокие. Так что, вы слишком оптимистичны насчет ее будущего.

Разумеется, акцент там будет не на её спортивной карьере, а на борьбе с системой. И это вполне продаваемо. И мемуары - это лишь один из вариантов, но далеко не единственный. Разумеется, я отдаю себе отчет, что она лишь пешка в большой игре, что это всё ненадолго, что скоро о ней благополучно забудут. Но определённые купоны состричь со своего нынешнего статуса и создать стартовый задел вполне реально. Дальше, конечно, будет сложнее. Но я абсолютно пессимистичен относительно её возможного будущего в России, смирись она со своим тогдашним положением. Нынешняя ситуация со всеми её возможными минусами, на мой взгляд, всё равно явно лучше российского варианта. Кстати, на Евроспорте во время недавних трансляций с легкоатлетического ЧЕ тамошние эксперты называли Степанову героиней и восхищались её деятельностью. И речь тут о фигурах масштаба Джонатана Эдвардса и Фионы Мэй, которые в спорте не одну свору собак съели. Это к вопросу о нынешнем восприятии Степановой на Западе...

Исходное сообщение Атом_Атомович Кстати, на Евроспорте во время недавних трансляций с легкоатлетического ЧЕ тамошние эксперты называли Степанову героиней и восхищались её деятельностью. И речь тут о фигурах масштаба Джонатана Эдвардса и Фионы Мэй, которые в спорте не одну свору собак съели. Это к вопросу о нынешнем восприятии Степановой на Западе...

А что они еще могут сказать? )) Нет, ну серьезно. Они даже не могут отказаться от комментариев, т.к. это автоматом будет означать, что они сомневаются в правильности всего происходящего. А это страшно непопулярно. Но тем не менее, в гости к себе эту Степанову приглашать не торопятся. Да и не пригласят никогда, мне думается.

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Атом_Атомович, "Но определённые купоны состричь со своего нынешнего статуса и создать стартовый задел вполне реально." Полностью соглашусь. У меня сразу в голове всплывают истории Сале/Пеллетье, Кати Гордеевой, Уитни Хьюстон, Армстронга, Алисии Монтано. Это, конечно, совершенно другие истории с разным подтекстом. Североамериканцы очень любят такие жизненные драмы и всегда стараются их раскрутить. В интернете сейчас я вижу огромное количество сообщений от простых пользователей твиттера до журналистов крупных изданий - все Степанову восхваляют, рекламируют фонд помощи для с её семьи. Многие вчера возмущались даже не из-за того, что Россию допустили, а из-за того, что Юлии запретили поехать в Рио в качестве спортсменки.

Исходное сообщение Ritz А что они еще могут сказать? )) Нет, ну серьезно. Они даже не могут отказаться от комментариев, т.к. это автоматом будет означать, что они сомневаются в правильности всего происходящего. А это страшно непопулярно.

Вот Вы сами и обозначили практически прямым текстом общий фон нынешнего отношения к Степановой на Западе - даже сомнения в правильности её действий крайне непопулярны. Вполне благодатная почва для стрижки купонов и создания стартового задела...

Исходное сообщение Атом_Атомович Вот Вы сами и обозначили практически прямым текстом общий фон нынешнего отношения к Степановой на Западе - даже сомнения в правильности её действий крайне непопулярны. Вполне благодатная почва для стрижки купонов и создания стартового задела...

Нет, т.к. одно дело болтать языком, а другое дело - давать деньги.