Ответ на комментарий vellena # Тогда, наверное, Вы под биомеханикой подразумеваете не то же самое, что я. Понимание, какое движение, какой частью тела, с какой скоростью, в сочетании с каким движением другой части тела, в какой последовательности надо сделать - это всё хорошо и правильно. И при разговоре со спортсменом формулы и не нужны. А вот для того, чтобы самому точно понять, чтобы общаться с коллегами (тренерами и методистами) на одном языке, чтобы объяснить (а для начала - понять самому), почему именно это движение должно быть, именно так должно быть выполнено, а не по другому, чтобы не просто выдвинуть версию, а доказать, нужны расчёты. А мы работаем, зачастую, на глазок. Понятно, что этот глазок видел сотни и тысячи повторений элементов, и основания сделать выводы о том, как выполнять элемент лучше и эффективнее, есть. Но это, в моём понимании, работа на технику, без погружения в биомеханику. Работа в плане биомеханики с тем, что на поверхности.

Исходное сообщение Остров-29 А вот для того, чтобы самому точно понять, чтобы общаться с коллегами (тренерами и методистами) на одном языке, чтобы объяснить (а для начала - понять самому), почему именно это движение должно быть, именно так должно быть выполнено, а не по другому, чтобы не просто выдвинуть версию, а доказать, нужны расчёты. А мы работаем, зачастую, на глазок.

Для того, чтобы понимать и не работать на глазок, и нужно учить предмет в институте. Желательно - у хорошего преподавателя. При чем тут коллеги и методисты вообще не поняла

Исходное сообщение indi77 И мне. Вообще тот старт в Загребе был еще примечателен уровнем компонентов....

У меня такое ощущение, что в этом сезоне как то уж совсем плотно компонентная часть оценки стала привязана к технической. Исходя из этой гипотезы ей в Загребе из-за очень слабой техники наверное и компы решили совсем низкие поставить.

Исходное сообщение indi77 И мне. Вообще тот старт в Загребе был еще примечателен уровнем компонентов....

Просто про этот старт мало кто знает. Это фанаты были очень довольны составом бэшки, там помимо дуэли Сотникова-Туктамышева ещё и иностранные девушки хорошие были, и у мужчин с парами был состав почти как на этапе Гран-при по силе. А широким массам эта бэшка была неинтересна, так что про неё смысла особого упоминать нет.

RK75, да, эта тенденция там ярко проявилась.

Ответ на комментарий vrreader # я ее упомянул в контексте, что это можно сказать был контрольный тренировочный старт Аделины перед ЧР, который она с треском провалила, причем непохоже что по психологическим причинам

Ответ на комментарий vellena # Видимо, мы не совсем понимаем друг друга. В институте учат, как раз-таки, с привязкой к формулам и расчётам. И без привязки к конкретному виду спорта зачастую. Я сужу по своему ВУЗу и своей программе. Возможно, в других ВУЗах не так. Преподаватель воспринималась как очень квалифицированный специалист. Но часов в программе было совсем чуть-чуть. Думаю, единицы из почти сотни того выпуска что-то помнят по биомеханике. Нет расчётов - это и есть на глазок, даже если это правильно и эффективно. Методисты разрабатывают методики. С обоснованием. Тренеры по этим методикам работают. Но не тупо, а с пониманием, почему они делают именно это, а не то. С другими тренерами общаются на тренерских советах, семинарах. На практике, правда, тренер зачастую сам себе методист, а по поводу наличия и качества семинаров - это, видимо, в разных видах спорта по разному. Ну а если тренер сам по себе и варится в собственном соку, то методисты и коллеги, конечно, не причём.

Ответ на комментарий Diman68 # Дмитрий, у меня перед глазами диссертации по биомеханике в футболе нет :) А со своими ребятами я тоже про ньютоны не говорю :) Углы и сантиметры озвучить могу, но потом всё равно буду обозначать фишками расстояния и углы для упражнений, а положение корпуса, рук, стопы, голени и бедра вообще своими руками выставлять. Но как-то я никогда это не называл биомеханикой.

Исходное сообщение Остров-29 Тогда, наверное, Вы под биомеханикой подразумеваете не то же самое, что я. Понимание, какое движение, какой частью тела, с какой скоростью, в сочетании с каким движением другой части тела, в какой последовательности надо сделать - это всё хорошо и правильно. И при разговоре со спортсменом формулы и не нужны. А вот для того, чтобы самому точно понять, чтобы общаться с коллегами (тренерами и методистами) на одном языке, чтобы объяснить (а для начала - понять самому), почему именно это движение должно быть, именно так должно быть выполнено, а не по другому, чтобы не просто выдвинуть версию, а доказать, нужны расчёты. А мы работаем, зачастую, на глазок. Понятно, что этот глазок видел сотни и тысячи повторений элементов, и основания сделать выводы о том, как выполнять элемент лучше и эффективнее, есть. Но это, в моём понимании, работа на технику, без погружения в биомеханику. Работа в плане биомеханики с тем, что на поверхности.

Если говорить о тренере который занимается "постановкой техники", то здесь моё глубокое убеждение, что во многих видах спорта такой тренер должен эту технику сам иметь "в костях". Тогда это и основано на нечто большем, чем "на глазок". Для общения с коллегами-тренерами для обоснования правильности какого-то элемента техники вполне достаточно других понятий, понятных и доступных точно так-же и каждому спортсмену. Например можно заявить, что на основе исследований биомеханики при постановки лыжи на снег при двухшажном коньковом ходе угол между плоскостью скользящей поверхности лыжи и плоскостью поверхности лыжной трассы должен составлять столько-то и столько то градусов, столько-то и столько то градусов в наклоне туловища, в коленном суставе и т.д....Но если я скажу - что лыжа ставится на снег с внешнего ребра, то необходимость в озвучиваеии многих цифр отпадёт сама собой...)

Исходное сообщение Остров-29 Дмитрий, у меня перед глазами диссертации по биомеханике в футболе нет :) А со своими ребятами я тоже про ньютоны не говорю :) Углы и сантиметры озвучить могу, но потом всё равно буду обозначать фишками расстояния и углы для упражнений, а положение корпуса, рук, стопы, голени и бедра вообще своими руками выставлять. Но как-то я никогда это не называл биомеханикой.

Так а с кем тогда вести профессиональную дискуссию на языке биомеханики? Законы биомеханики знать тренеру необходимо конечно, читать специальную литературу и понимать её естественно тоже, но в повседневной деятельности не вижу смысла кому-то что-то доказывать на языке формул и цифр. Ну не доказывать же теоретикам спорта, что при ударе по мячу угол постановки опорной ноги должен быть не столько-то градусов, а на столько-то больше или меньше. Они это немедленно опровергнут тысячами статистических данных, так что если хотите с ними общаться на одном языке и что-то доказывать, то Вам надо не в тренеры, а в теоретики - проводите исследования, обобщайте результаты и доказывайте любому с цифрами в руках свою версию.)

Ответ на комментарий Diman68 # Можно теоретикам ничего не доказывать, и формулами не владеть. И выражаться привычными спортсменам терминами. Просто вот это я привык называть работой на технику, а не биомеханикой. Так же как умение взбодрить спортсмена перед стартом я не назову знанием психологии. Или умение соединить два контакта навряд ли можно назвать знанием физики. И ещё важный момент: задача может стоять не в том, чтобы доказать что-то кому-то, а узнав теоретические положения, проанализировать свою работу и найти то, что можно улучшить. Благодаря тому, что кто-то не поленился и провёл расчёты. Ведь и такое вполне может быть, что мы что-то много лет делаем, это даёт определённый результат, а потом кто-то другой начинает делать немного по другому, и эффект получается лучше. А иногда можно не ждать, что кто-то до этого дойдёт, а самому узнать в теории, попробовать и потом использовать, если подошло.

"Просто Хавьер катается за страну, где он еще лет тридцать может не опасаться не отобраться в сборную. А Макс - нет" Извините, я всё же не понимаю. 1. что-то не видится такой уж нечеловеческой конкуренции у российских мужчин одиночников уже несколько лет. Даже при наличии известной " тени отца Гамлета". Или такие же неорганизованные, но более пожилые и с травмами или юниоры. 2. Ну и в конце концов, что же это за спортсмен, которые боится конкуренции. Но с другой стороны, конечно, Ковтуну надо отдать должное за то, что не будучи спортсменом по своей психологии и характеру он уже столько лет пытается быть лидером.

Исходное сообщение veselo что-то не видится такой уж нечеловеческой конкуренции у российских мужчин одиночников уже несколько лет. Даже при наличии известной " тени отца Гамлета". Или такие же неорганизованные, но более пожилые и с травмами или юниоры. 2. Ну и в конце концов, что же это за спортсмен, которые боится конкуренции.

И вы дадите гарантию, что такая конкуренция не появится? Появился же Коляда? А мест в сборной, тем не менее, всего два. Про боязнь конкуренции - это вы точно не у меня прочитали. Неумение полностью сконцентрироваться и удерживать концентрацию - это совершенно другое

Исходное сообщение vellena Неумение полностью сконцентрироваться и удерживать концентрацию - это совершенно другое

А вы согласны, что для нынешних российских одиночников это вполне типичное явление? А не чисто ковтунское? Ну вот чисто статистически?

Исходное сообщение vellenareader А вы согласны, что для нынешних российских одиночников это вполне типичное явление? А не чисто ковтунское? Ну вот чисто статистически?

Я не склонна для начала всех подводить под одну причину

Исходное сообщение vellenareader Исходное сообщение vellena Неумение полностью сконцентрироваться и удерживать концентрацию - это совершенно другое А вы согласны, что для нынешних российских одиночников это вполне типичное явление? А не чисто ковтунское? Ну вот чисто статистически?

любопытно было бы проанализировать это в контексте наступающего "клипового мышления" и повального неумения молодых людей младше 20 сосредоточиться на чём-либо дольше трёх-пяти минут

https://vk.com/topic-64889146_33529648 - У Ани опять народное вече)) Скромный такой список, нужно было попросить сразу костюмы присылать.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy любопытно было бы проанализировать это в контексте наступающего "клипового мышления" и повального неумения молодых людей младше 20 сосредоточиться на чём-либо дольше трёх-пяти минут

Если честно, я об этом не подумал:) Но мне тоже стало любопытно.

Исходное сообщение vellena Я не склонна для начала всех подводить под одну причину

Это само собой. Все разные, у всех свои заморочки. Но статистика говорит, что чистые прокаты российские одиночники в принципе выдают только по большим праздникам. Ковтун тут вполне в общем тренде.

I-Rinn, пишут, что молодые и не очень китайцы-парники свингуют. Моя любимая китайская пара, хнык-хнык(((

Ответ на комментарий indi77 # Те, что на этапах ГП были?

Исходное сообщение I-Rinn Те, что на этапах ГП были?

папа-доча с молодыми Ю-Джин. Пипец, если честно.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy папа-доча с молодыми Ю-Джин. Пипец, если честно.

Если честно, то не очень понимаю Папа собрался еще девочку угробитьцикл кататься, иначе смысл сейчас скатываться?

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение I-Rinn Те, что на этапах ГП были? папа-доча с молодыми Ю-Джин. Пипец, если честно.

Ой нееет(((

Исходное сообщение more_sd Если честно, то не очень понимаю Папа собрался еще девочку угробитьцикл кататься, иначе смысл сейчас скатываться?

Единственный правильный ход по отношению к папе - кастрировать, чтобы не размножался, и лоботомию. Немедленно.

Да просто ужас(

Исходное сообщение Остров-29 Можно теоретикам ничего не доказывать, и формулами не владеть. И выражаться привычными спортсменам терминами. Просто вот это я привык называть работой на технику, а не биомеханикой. Так же как умение взбодрить спортсмена перед стартом я не назову знанием психологии. Или умение соединить два контакта навряд ли можно назвать знанием физики. И ещё важный момент: задача может стоять не в том, чтобы доказать что-то кому-то, а узнав теоретические положения, проанализировать свою работу и найти то, что можно улучшить. Благодаря тому, что кто-то не поленился и провёл расчёты. Ведь и такое вполне может быть, что мы что-то много лет делаем, это даёт определённый результат, а потом кто-то другой начинает делать немного по другому, и эффект получается лучше. А иногда можно не ждать, что кто-то до этого дойдёт, а самому узнать в теории, попробовать и потом использовать, если подошло.

Для этого надо просто читать научно-спортивную периодику и некоторую научную, по названию напрямую не относящуюся к спорту, но где публикуются работы затрагивающие многие проблемы, в том числе встречающиеся в спорте. Если взять например технику стрельбы и начать искать литературу по всем её аспектам, то перечень получается очень даже не маленький и из немалого количества областей науки - анатомия, физиология, психология, культура человеческого тела, конструкция спортивного оружия, наша с Вами любимая биомеханика, "наука о человеческом движении" (есть и такой научный журнал кстати), экспериментальная биология и медицина и т.д. и т.п....Например поскольку за равновесие человека отвечает вестибулярный аппарат, то некоторые исследования, касающиеся стабильности и равновесия стрелков и в частности биатлонистов, делаются в научных клиниках специалистами-отоларингологами и публикуются соответственно в их узкоспециальном научном журнале. Так что хорошему тренеру несомненно требуется достаточное образование, необходимый кругозор и знание хотя бы английского, чтобы быть в курсе происходящего в мире, потому что все значимые в научном мире исследования публикуются на английском. Ну и что самое главное, то что у большинства тренеров к сожалению очень редко бывает - время, чтобы всё это находить, читать и анализировать.

Елена Сергеевна, а там точно нет опечатки в тексте? где про "пять тройных прыжков в двух программах"

Исходное сообщение Maikaa Елена Сергеевна, а там точно нет опечатки в тексте? где про "пять тройных прыжков в двух программах"

Ну конечно есть. Только править уже бессмысленно

Исходное сообщение vellena Ловите

Отличное интервью. Вот чувствуется, что у Водорезовой все по полкам в голове разложено, а это очень хорошо.