Исходное сообщение vellenareader Я всё-таки наберусь смелости, наглости, чего угодно, и задам вопрос. Ради Бога, извините, если он покажется вам обидным, провокационным, но мне действительно очень интересно. Если не хотите, можете не отвечать.

У меня встречный вопрос: а почему вы считаете такие вопросы неуместными или такими, на которые я могу обидеться? Мне правда интересно. Я, например, считаю, что если уж профессия предполагает написание неких публичных текстов, любой человек вправе спросить меня о чем угодно. И ничего обидного и тем более неуместного не вижу в этом в принципе.

Ваши статьи "Липницкая. Возвращение в Сочи" и в особенности "Победа по правилам" вызвали значительный общественный резонанс в болельщической среде, и насколько могу судить, и в спортивной тусовке тоже. Каково ваше мнение вот на данный момент, мог ли тут быть эффект обратной связи, не могли ли они оказать какое-то хотя бы косвенное влияние на ситуацию в группе Тутберидзе?

Не знаю. Не задавалась этим вопросом, если честно. Просто как-то уже с достаточно давних пор повелось (когда я только начинала работать и не выбирала, о чем писать, а выполняла задания редакторов), что очень часто меня просили написать о каких-то ситуациях с позиции человека, знающего и понимающего спорт изнутри. Со временем я только сильнее убеждалась, что многие спортивные люди это читают, обсуждают, чему-то учатся, за что-то при случае благодарят, с чем-то спорят, и при этом дают мне колоссальный объем информации для собственных размышлений. И мне кажется достаточно важным, чтобы люди с самого начала понимали, что их или их детей может ждать в спорте. И были к этому готовы. Пусть на чужих примерах. Вы же, допустим, пишете, что под влиянием прочитанного здесь меняете свой взгляд на те или иные вещи? Но ведь это не потому, что я вас принуждаю к этому, грозя баном или топором? Просто сами выбираете интересную для себя информацию. Или ту информацию, которая созвучна вашим мыслям. Или ту, которую находите в достаточной степени аргументированной. Ту, что заставляет думать, наконец. При этом, как не раз уже говорила, я совершенно не считаю, что моя точка зрения на тот или иной вопрос является единственно верной. Просто так сложилось, что последние 25 лет мне платят зарплату именно за то, чтобы я высказывала свою точку зрения.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Смотря что считать вершиной. Чемпион России и призёр континентального первенства у него есть.

По моей шкале ценностей это не вершина, а ступенька к ней.

Исходное сообщение vellenareader Остальные взрослые ученики пока сходных достижений не имеют. Но не уходят. И не кажется мне, что уйдут. Сезганов вообще завершил карьеру по инициативе самого Рукавицына, никуда не уходил. Всё, остальные у него сейчас маленькие, с ними неизвестно, что будет. Удержит или нет.

А толк то какой из "не уходят"? Про того же Сезганова на форуме писали, что владеет разными четверными, но на стартах -полный расколбас. В моем понимании топ-тренер не только тот, кто учит прыжковой технике, но и тот, кто учит спортсмена побеждать.

Исходное сообщение vellenareader А к чему этот вопрос? Питкеев, уходящий от Тутберидзе, основные успехи имеет в юниорах. Воронов, про которого слухи ходят, ненамного успешнее Меньшова. Липницкая особняком, да. Но она вообще отдельная фигура. Какое значение имеет послужной список в данном случае?

Так если он уходит, значит, считает, что у прежнего наставника взял все, что мог, а что теперь нужно не может получить.

Ответ на комментарий more_sd # Слушайте, я свою точку зрения касательно Меньшова высказывал не раз. Я убеждён, что из всех учеников Рукавицына (у которых уже состоялась большая часть карьеры или вся) только он не реализовал свой потенциал, поскольку был у него учеником, на котором тот учился тренерскому мастерству. Такой ученицей у Тутберидзе была Полина Шелепень, у Урманова Валерия Воробьёва, и так далее. И убеждён, что да, при сложившихся условиях Костя добился очень многого: немного не повезло в начале карьеры, опытные тренеры не заметили, а Рукавицын смог раскрыть потенциал только после нескольких лет собственного обучения на практике. Я совершенно искренне восхищаюсь мужеством Константина, рискующего прыгать убойный контент в программах в солидном для фигуриста возрасте, его талантом и характером. Я вообще о другом говорил. О том, что, как мне кажется, формула "спортсмен уходит от тренера, если тот ему больше не может ничего дать и теряет ученика" довольно грубая и не всегда работает. Вот я и размышляю. Если Рукавицын, как тут говорят, обучив спортсмена техническому мастерству, дальше не может его протолкнуть на самый топ, где на первый план выходят иные умения, потому что чего-то ему как тренеру не хватает, то почему от него не уходят? Формула сбоит. Другой пример: от упомянутого Алексея Урманова в течение четырёх лет ушли один за другим Воронов, Буш и Госвияни. Это что, тоже потому, что он не смог им ничего предложить? Вы верите в то, что олимпийский чемпион не будет учить спортсменов побеждать? Что они ушли именно поэтому? А вот Урманов говорил не помню что, но что-то вроде того, что ресурсов в Петербурге не хватало. Я пытаюсь размышлять над этими фактами и задаю себе и окружающим вопросы. Далеко не всё столь однозначно, чтобы укладывалось в упомянутую формулу..

Исходное сообщение vellena У меня встречный вопрос: а почему вы считаете такие вопросы неуместными или такими, на которые я могу обидеться?

Ну, мне кажется, что я немножко скользкую тему затронул, поэтому, хотя было очень любопытно, волновался. Большое спасибо, что ответили, мне было интересно узнать вашу точку зрения.

Исходное сообщение vellenareader Ну, мне кажется, что я немножко скользкую тему затронул, поэтому, хотя было очень любопытно, волновался. Большое спасибо, что ответили, мне было интересно узнать вашу точку зрения.

Опять не понимаю: а в чем она скользкая-то?

Ответ на комментарий vellena # Ну, будем считать, что это мои тараканы в голове:)

Ответ на комментарий vrreader # Я, возможно, запуталась в Ваших исследованиях Рукавицына, но сначала Вы утверждаете, что он подбирает всех сирых и убогих бесперспективных и брошенных, а потом задаетесь вопросом, почему они никуда не уходят. Я что-то перепутала?)

Исходное сообщение I-Rinn Я, возможно, запуталась в Ваших исследованиях Рукавицына, но сначала Вы утверждаете, что он подбирает всех бесперспективных и брошенных, а потом задаетесь вопросом, почему они никуда не уходят. Я что-то перепутала?)

Почему бесперспективных? Очень многие из них перспективные, разве вы с этим не согласны? Проблемных. Это другое. И он эти проблемы начинает решать. Много чего получается. Предположим, пришёл к нему спортсмен со своими проблемами, решил их. Дальше он, по идее, должен от него уйти, верно? Если он только технику умеет поставить, а дальше всё, упёрлись. Почему не уходят?

Ответ на комментарий vrreader # Если вынести за скобки пришедшего недавно Алиева. кто все эти перспективные, способные бороться за место в первой сборной?

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn Если вынести за скобки пришедшего недавно Алиева. кто все эти перспективные, способные бороться за место в первой сборной?

Федичкина, Саханович, Шулепов. Может быть, Первушкина. Все проблемные (и Алиев тоже), но перспективные. Впрочем, даже Горшков в этом сезоне находился в 1.5 баллах от бронзы на ЧР. Если бы не упал с трикселя, вообще вопросов бы не возникло.

Исходное сообщение vellenareader Почему бесперспективных? Очень многие из них перспективные, разве вы с этим не согласны? Проблемных. Это другое. И он эти проблемы начинает решать.

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы заходите в своих размышлениях в тупик и потому, что не учитываете очень важную вещь: люди, выступающие большей степенью на ЧР и люди, выступающие на уровне первой тройки ЧМ - это два совершенно разных мира. Во всех отношениях

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Исходное сообщение I-Rinn Если вынести за скобки пришедшего недавно Алиева. кто все эти перспективные, способные бороться за место в первой сборной? Федичкина, Саханович, Шулепов. Может быть, Первушкина. Впрочем, даже Горшков в этом сезоне находился в 1.5 баллах от бронзы на ЧР. Если бы не упал с трикселя, вообще вопросов бы не возникло.

Не согласна.

Исходное сообщение I-Rinn Не согласна.

С чем?

Ответ на комментарий vrreader # С их перспективами. Милые ребята, но особого потенциала не вижу, имхо.

Исходное сообщение vellena Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы заходите в своих размышлениях в тупик и потому, что не учитываете очень важную вещь: люди, выступающие большей степенью на ЧР и люди, выступающие на уровне первой тройки ЧМ - это два совершенно разных мира. Во всех отношениях

А за что тут извиняться?:) Спортсмены уровня первой тройки уже не перспективные, а состоявшиеся. Первой тройки по мальчикам у нас пока нет. Мальчиков я смотрю всё-таки перспективных хоть на каком-то уровне. А девочек у нас вообще очень много перспективных среди малышни, в том числе тех, кто может в перспективе бороться за первую тройку. Простите, я, может быть, вас не так понял?

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn С их перспективами. Милые ребята, но особого потенциала не вижу, имхо.

А в прошлом сезоне вы бы так же говорили? Когда Саханович ещё не была в пубертатном нокдауне? И чем потенциал Федичкиной уступает потенциалу, например, Маши Сотсковой? У Шулепова, говорят, проклюнулся четверной лутц на тренировках. Только слова Андрея Симоненко, без доказательств. Остальное всё при нём: артистизм, скольжение, прыжковая техника, даже ойлерный каскад с тройным акселем. Чем не перспективный?

Ответ на комментарий vrreader # Так я и в Маше его пока не вижу, партнера бы ей в танцах хорошего подобрать))

Ответ на комментарий I-Rinn # Ну вы даёте. Нельзя так разбрасываться девочками. Не дай Бог, закончатся. Так что, в прошлом сезоне, когда Сима ещё была допубертатной юниоркой, вы так же считали?

Ответ на комментарий vrreader # От Саханович я никогда не ожидала чего-то. Было же видно, что она даже по юниорам уступает Жене и Юле.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Ну вы даёте. Нельзя так разбрасываться девочками. Не дай Бог, закончатся. Так что, в прошлом сезоне, когда Сима ещё была допубертатной юниоркой, вы так же считали?

Что значит разбрасываться? У Маши идеальная фигура, она очень женственна и рост высокий. В танцах будет очень хорошо смотреться, а хорошие танцоры нам нужны.

Ответ на комментарий I-Rinn # Странная точка зрения. Ку-ку, если тут есть фанаты фигурного катания, выскажитесь? Все так думали? Я один был весьма удивлён, что юниорский финал прошлого года выиграла всё-таки Женя?

Ответ на комментарий vrreader # А мои странные точки зрения бывает еще и подтверждаются)))

Ответ на комментарий I-Rinn # В танцах много чего другого нужно. Скорость, например. А много чего не нужно. Отличных прыжков, например. Так что я на перспективы Маши в одиночном смотрю с интересом. Нет, я правда не понимаю. Если уж Саханович ещё до трудностей взросления не считалась перспективной, если Федичкина не перспективная, если уж Шулепов неперспективный... Кто ж тогда перспективный-то?

Исходное сообщение vellenareader А девочек у нас вообще очень много перспективных среди малышни, в том числе тех, кто может в перспективе бороться за первую тройку. Простите, я, может быть, вас не так понял?

Возможно мы просто по разному трактуем слово "перспектива" :) На том уровне, о котором говорю я, "перспектива" (как спортсмена, так и тренера) подразумевает способность бороться за олимпийское золото. Это - очень специфическая публика. Редкая. И как бы жестоко не звучало, перспектива громадного большинства не подразумевает выхода на этот уровень изначально. Поскольку я по характеру работы общаюсь в основном с первой группой, то и все, о чем пишу, автоматически отношу к ней же. А отнюдь не ко всей массе занимающихся

Ответ на комментарий vrreader # Маша уже не очень стабильна. Я буду рада ошибиться, но... Есть Радионова, Туктамышева, Сотникова, Липницкая, Погорилая и я надеюсь, еще несколько лет будут. Кого из них будет двигать Федичкина или Саханович, если они этого даже по юниорам не в состоянии сделать?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader А девочек у нас вообще очень много перспективных среди малышни, в том числе тех, кто может в перспективе бороться за первую тройку. Простите, я, может быть, вас не так понял? Возможно мы просто по разному трактуем слово "перспектива" :) На том уровне, о котором говорю я, "перспектива" (как спортсмена, так и тренера) подразумевает способность бороться за олимпийское золото. Это - очень специфическая публика. Редкая. И как бы жестоко не звучало, перспектива громадного большинства не подразумевает выхода на этот уровень изначально. Поскольку я по характеру работы общаюсь в основном с первой группой, то и все, о чем пишу, автоматически отношу к ней же. А отнюдь не ко всей массе занимающихся

Я понимаю слово "перспектива" в близком смысле. Как спортсмена, который в будущем способен будет бороться за международные медали в финале Гран-при, на чемпионатах Европы и мира и, дай Бог, Олимпиадах. Впрочем, большую часть вашего профессионального интереса тоже ведь составляют такие спортсмены? Иначе бы вам не о ком было писать, если бы вы только об олимпийских чемпионах писали. Но я так осторожно говорю, почему, если я верно понимаю, на уровне, когда говорят "перспективный", это относится к очень молодому человеку, подростку, как правило, и тут разницы между будущим олимпийским чемпионом и будущим многократным призёром чемпионатов Европы почти нет. Кто же знает, как сложится карьера спортсмена, она будет зависеть и от многих случайных факторов. Медведева и Саханович рубились весь прошлый сезон практически на равных. Одна сейчас готовится выигрывать чемпионат мира, другая в пубертатных сложностях, в третий раз сменила тренера и решает накопившиеся проблемы с самых азов. Я не случайно спросил, это что, было видно в прошлом сезоне? Разве можно выделить будущего олимпийского чемпиона в юниорах и отличить его от будущего просто хорошего крепкого спортсмена?

Ответ на комментарий I-Rinn # Отлично. Вот есть Погорилая. Кого она по юниорам двигала, напомните? Вы знаете, что Погорилая ни разу не выигрывала медали на юниорском чемпионате России? Что она попала на ЮЧМ, потому что выше неё места заняли малышки-новисы? И что, Погорилая была неперспективна?

Ответ на комментарий vrreader # Ну причем тут малышки? Аня вполне успешно в возрасте Саханович выступала на этапах ГП.

Ответ на комментарий I-Rinn # Это мы сейчас будем обсуждать трудности переходного возраста. У Ани практически не было заметных проблем взросления, какие были у Туктамышевой, ест у Липницкой, и вот сейчас больно ударили по Саханович. Если бы Сима проходила во взрослые в прошлом сезоне, она на этапах ГП выступала бы не менее успешно. Трудности переходного возраста наступают в разном возрасте. Ну так что же, Аня в юниорах вам бы казалась перспективной? Ещё до взрослого сезона? Или вы бы тоже решили: а, если уж она не только Липницкой и Радионовой проигрывает на Первенстве, но и Медведевой, Сотсковой и Саханович -sic!-то уж какие её перспективы по взрослым? А вот видите как вышло.

Шумилова, Юрлова, Гараничев и Шипулин выступят за Россию в смешанной эстафете на ЧМ-2016 м-да... в цветах даже не факт, что будем(((