Исходное сообщение indi77 http://www.liveinternet.ru/users/vellena/post379484654/page9.html 5-й коммент сверху содержал вопрос.

Не видела - сейчас посмотрела и обнаружила, что не только этого не видела, а вообще несколько страниц пропустила. Бывает. Извините

только сейчас прочитала и вся в восхищении, какой же отличный пост! Или правильнее написать тема, запись? vellena, спасибо!

Исходное сообщение elole только сейчас прочитала и вся в восхищении, какой же отличный пост! Или правильнее написать тема, запись? vellena, спасибо!

Не за что. Это вообще одна из наиболее интересных для меня тем применительно к спорту :)

Исходное сообщение elole только сейчас прочитала и вся в восхищении, какой же отличный пост! Или правильнее написать тема, запись? vellena, спасибо!

Да, мне тоже понравилось. Вывалилась тут из блога. У нас же Рождество скоро. Дел всяких хватает. Но читаю.

Исходное сообщение Ritz Вывалилась тут из блога.

Да я тут из жизни вывалилась - со своим гриппом. Даже разговаривать по телефону с трудом получается. Только блог и остался :)

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Вваливайтесь обратно, скоро ЧР))

Исходное сообщение I-Rinn Вваливайтесь обратно, скоро ЧР))

Буду. Железно.

Исходное сообщение vellenareader А вот что могут дать Кустарова-Алексеева Ильиных и Жиганшину, я не вижу. ИМХО-ИМХО, конечно. И дело тут явно не в умении бороться. Юниоры ведь у них успешно выступают, верно? А при переходе во взрослые вечно что-то ломается.

Понимаете, жизнь, в том числе и спортивная, достаточно многогранная штука. На ситуацию с И/Ж я, например, смотрю так: в чем на текущий момент наиболее серьезная проблема с тем же произвольным танцем? 1. Он не вычищен хореографически, много лишних движений, и это создает хаос. 2. Он не вычищен технически. От этого теряют уровень дорожки. 3. Тяжелые и "шаткие" поддержки А теперь я задаю себе вопрос: Кустарова/Алексеева не в состоянии вычистить технику? Не поверю никогда в жизни. Нахарро не в состоянии вычистить хореографию или по крайней мере указать, что именно требует доработки? Не поверю никогда в жизни. Там, между прочим, и Власова под боком. Значит, вопрос не в том, что спортсмены переросли тренеров, а в том, что по каким-то причинам они считают, что чем-то заниматься надо, а чем-то необязательно. И не занимаются. И беда этого сотрудничества в том, что тренеры не способны донести до подопечных необходимость большой, черновой, тяжелой и достаточно скучной работы. Не способны их убедить. Это - проблема тренеров? Отчасти да. Но это - и проблема спортсменов. До тех пор, пока они будут руководствоваться исключительно своими ощущениями, ничего хорошего не получится ни с каким специалистом.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение vellenareader А вот что могут дать Кустарова-Алексеева Ильиных и Жиганшину, я не вижу. ИМХО-ИМХО, конечно. И дело тут явно не в умении бороться. Юниоры ведь у них успешно выступают, верно? А при переходе во взрослые вечно что-то ломается.

Понимаете, жизнь, в том числе и спортивная, достаточно многогранная штука. На ситуацию с И/Ж я, например, смотрю так: в чем на текущий момент наиболее серьезная проблема с тем же произвольным танцем? 1. Он не вычищен хореографически, много лишних движений, и это создает хаос. 2. Он не вычищен технически. От этого теряют уровень дорожки. 3. Тяжелые и "шаткие" поддержки А теперь я задаю себе вопрос: Кустарова/Алексеева не в состоянии вычистить технику? Не поверю никогда в жизни. Нахарро не в состоянии вычистить хореографию? не поверю никогда в жизни. Значит, вопрос не в том, что спортсмены переросли тренеров, а в том, что по каким-то причинам они считают, что чем-то заниматься надо, а чем-то необязательно. И не занимаются. И беда этого сотрудничества в том, что тренеры не способны донести до подопечных необходимость большой, черновой, тяжелой и достаточно скучной работы. Не способны их убедить. Это - проблема тренеров? Отчасти да. Но это - и проблема спортсменов. До тех пор, пока они будут руководствоваться исключительно своими ощущениями, ничего хорошего не получится ни с каким специалистом.

ЕС, извините, что вклиниваюсь. Но с их последнего старта прошел почти месяц, а воз и ныне там, или стоит допустить, что произошли качественные изменения в лучшую сторону? База за ПТ на КАПе у них была 40,5 такая же, как и у СК и затем у БС и СБ в Японии. А ГОЭ и компоненты это все субъективно, кому надо по-меньше, кому по-больше и вуаля места распределены...

Дорожки на 3-й уровень, как и у всех на ГП. Это я так, к слову. https://www.youtube.com/watch?v=oYfKPxf_XCk Можно освежить в памяти предмет дискуссии с комментарием ТАТ.

Исходное сообщение Alenkalit Интервью с Кравцовым http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/950270/

Мексидол, мексидол в студию, срочно.... господи, да за что же это нам такое....

Wilhelmina, он запрещен кодексом ВАДА.

Исходное сообщение indi77 vellena, с каких пор мнение "фанатов" является чем-то значащим и определяющим для спортсменов? И каким образом фанаты "насаждают", интересно? Да и странно ждать от "фанатов" критики, имхо. На то они и фанаты.

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но, лично мне всегда представлялась довольно обыкновенным положение дел (независимо от вида спорта или даже не спорта), что мнение фанатов не является чем-то значащим обычно тогда, когда оно критическое, это мнение. А вот когда оно исключительно превозносящее объект, оно насаждается прекрасно и очень быстро. Боюсь, такова природа некоторых человеков и в этом нет ничего удивительного. Еще раз прошу пардону, просто мысли вслух.

Исходное сообщение indi77 Wilhelmina, он запрещен кодексом ВАДА.

Эля, Кравцову-то?)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Мексидол, мексидол в студию, срочно.... господи, да за что же это нам такое....

Не уверена, что поможет

Исходное сообщение Swell77 ЕС, извините, что вклиниваюсь. Но с их последнего старта прошел почти месяц, а воз и ныне там, или стоит допустить, что произошли качественные изменения в лучшую сторону?

Мне и самой очень интересно увидеть, что произошло за месяц. Не соглашусь, кстати, что GOE - это величина, которая субъективно берется с потолка. Достаточно проанализировать несколько стартов любой пары - и сразу становятся видны закономерности.

Wilhelmina, в обсуждаемой области гармония Вселенной стремится к равновесию, ибо количество мегатонн печатных знаков, содержащих исключительно критику, выливаемое на некоторых ресурсах, еле-еле уравновешивается восторгами фанатов. Кравцову мексидол не поможет. Только ксенон.

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Wilhelmina Мексидол, мексидол в студию, срочно.... господи, да за что же это нам такое.... Не уверена, что поможет

Да я тоже не уверена, но на пенсию по-любому. Я, возможно, излишне строга к людям (некоторым, выборочно), но вообще-то говоря, я считаю тревожным признаком, что президент СБР и прочая и прочая (регалии и должности можно подставить) не выговаривает имени президента своей международной федерации, хотя оно не такое уж и сложное. Могу допустить, что это ошибка журналиста, но... читая и слушая Кравцова не первый день, допускать я этого не буду.

Исходное сообщение indi77 Дорожки на 3-й уровень, как и у всех на ГП.

Вы говорите о сложности, Эля, а я - о чистоте исполнения. Это совершенно разные вещи. Когда одна пара регулярно получает за дорожки надбавку в 2,20, а другая - в 1.10, это в просторечии означает, что одна пара делает шаги чисто, а другая - нет. Я пишу это не потому, что мне вдруг ни с того ни с сего разонравился дуэт, а как раз потому, что применительно к ИЖ особенно сильно хочу понять, в чем они уступают наиболее сильно. В шагах - уступают. Многим.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение indi77 Дорожки на 3-й уровень, как и у всех на ГП. Это я так, к слову. https://www.youtube.com/watch?v=oYfKPxf_XCk Можно освежить в памяти предмет дискуссии с комментарием ТАТ.

Эля, огромное спасибо! Как сказала ТАТ - "сколько за этой легкостью стоит страданий и работы. Просто прелесть, настоящее произведение искусства. Просто молодцы". Не знаю, как для кого, а для меня эти слова ТАТ в оценке программы, что-то значат!

Исходное сообщение Wilhelmina Исходное сообщение indi77 Wilhelmina, он запрещен кодексом ВАДА. Эля, Кравцову-то?)

Оля, а вдруг дисквалифицируют? Помечтать-то можно? :)

Исходное сообщение indi77 Wilhelmina, в обсуждаемой области гармония Вселенной стремится к равновесию, ибо количество мегатонн печатных знаков, содержащих исключительно критику, выливаемое на некоторых ресурсах, еле-еле уравновешивается восторгами фанатов. Кравцову мексидол не поможет. Только ксенон.

Про гармонию, согласна в некотором смысле, но ведь если подходить выборочно к выбору (пардон) ресурсов... На самом деле речь не о критике, а о внутреннем устройстве каждого человека и его способности или не способности здраво себя оценивать. В зависимости от этого и будет возникать или не возникать восприимчивость как к критике, так и к восхвалению. И эти критика и/или восхваление будут влиять на исход дела или не будут. Мексидол, ксенон, галоперидол - неважно...

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Wilhelmina Исходное сообщение indi77 Wilhelmina, он запрещен кодексом ВАДА. Эля, Кравцову-то?) Оля, а вдруг дисквалифицируют? Помечтать-то можно? :)

Мечтать нам в этом королевстве завсегда никто не запрещает. Только обижаются потом очень, что мечтаем слишком много) А вот меня тут неравнодушный гражданин спрашивает, а кирпич тоже кодексом запрещен?

vellena, ну в Вашем первом комменте речь шла про "уровени теряют", я про уровни и ответила, а оказывается имелось ввиду другое. А в каких именно шагах теряют? Я просто этого не вижу, катание реберное, мягкое, на какие шаги смотреть то?

Wilhelmina, это уже УК.

Как интересно у Кравцова, Шипулину вкатка в Алдане не мешает, а у дев ноги разъезжаются на искусственной трассе.

Ответ на комментарий Swell77 #

Исходное сообщение Swell77

Исходное сообщение indi77 Дорожки на 3-й уровень, как и у всех на ГП. Это я так, к слову. https://www.youtube.com/watch?v=oYfKPxf_XCk Можно освежить в памяти предмет дискуссии с комментарием ТАТ.

Эля, огромное спасибо! Как сказала ТАТ - "сколько за этой легкостью стоит страданий и работы. Просто прелесть, настоящее произведение искусства. Просто молодцы". Не знаю, как для кого, а для меня эти слова ТАТ в оценке программы, что-то значат!

*вылезая из подполья Соглашусь с Вами, очень ценные слова ТАТ. Так приятно, когда мнение самого уважаемого для меня специалиста совпадает с собственным по всем пунктам. Мне показалось или ТАТ почти до слёз довели?

Исходное сообщение vellena Значит, вопрос не в том, что спортсмены переросли тренеров, а в том, что по каким-то причинам они считают, что чем-то заниматься надо, а чем-то необязательно. И не занимаются. И беда этого сотрудничества в том, что тренеры не способны донести до подопечных необходимость большой, черновой, тяжелой и достаточно скучной работы. Не способны их убедить. Это - проблема тренеров? Отчасти да. Но это - и проблема спортсменов. До тех пор, пока они будут руководствоваться исключительно своими ощущениями, ничего хорошего не получится ни с каким специалистом.

Елена Сергеевна, а Вы можете представить, чтобы у той же Тарасовой в расцвете сил спортсмены позволяли бы себе в тренировочной работе руководствоваться исключительно своими ощущениями? Долго бы они продержались? Возвращаясь к Вашему заглавному сообщению, входит ли в набор необходимых качеств тренера, способного научить побеждать, наличие такого авторитета, при котором подопечные и помыслить бы не могли, чтобы сесть ему на шею?

Исходное сообщение indi77 vellena, ну в Вашем первом комменте речь шла про "уровени теряют", я про уровни и ответила, а оказывается имелось ввиду другое. А в каких именно шагах теряют? Я просто этого не вижу, катание реберное, мягкое, на какие шаги смотреть то?

Неправильно выразилась - имела в виду, что теряют баллы. А смотреть я привыкла не на экран, а в протокол. Там все прекрасно отражается. В том числе и то, что не видно с трибун, но видно от борта. Поэтому в данном случае я, например, не склонна стопроцентно принимать как данность то, что говорит в адрес пары Тарасова с комментаторской позиции. Не говоря уже о том, что она - не практикующий танцевальный тренер. А тот же Платов - практикующий. И когда он мне говорит (обсуждая свою, к слову, пару), что хотел наехать на судей, а потом пересмотрел и понял, что они правы, я склонна ему доверять. И не склонна считать судей по умолчанию идиотами. Это вообще неважная практика :) Понимаете, я ни разу не осуждаю ваше отношение к ИЖ. Но дело в том, что моя профессия - находить ответы на вопросы. Если ИЖ все такие уникальные и замечательные, почему они - пятые? Или седьмые? Вот я и пытаюсь найти ответ. В том числе для них самих.

Исходное сообщение Атом_Атомович Елена Сергеевна, а Вы можете представить, чтобы у той же Тарасовой в расцвете сил спортсмены позволяли бы себе в тренировочной работе руководствоваться исключительно своими ощущениями? Долго бы они продержались?

Сейчас - вполне могу представить. Более того, думаю, что это и происходило - с целым рядом спортсменов. Во всяком случае я четко видела, как и почему Тарасовой становится неинтересно. И с Ковтуном, и с Гачинским. Хотя может быть это просто возраст и не хватает энергии - такое тоже бывает.

Возвращаясь к Вашему заглавному сообщению, входит ли в набор необходимых качеств тренера, способного научить побеждать, наличие такого авторитета, при котором подопечные и помыслить бы не могли, чтобы сесть ему на шею?

Нет. Это качество желательное, но не необходимое. Я в свое время много общалась с покойным Станиславом Токаревым, а он, когда работал в "Советском спорте", очень много времени проводил у фигуристов на тренировках. И говорил, что Тарасова и в 18 лет умела завести и увлечь своих спортсменов работой так, что со льда выталкивать приходилось. При этом была более чем авторитарна. В этом плане она - в папу :)