Вопрос, а вы так хорошо ознакомлены с её творчеством, что думаете, что она все 70 лет люто ненеавидела государство израиль, или же писало нечто, противоречащее её собственной позиции? Лично я бы с её слов предположил, что тетка наоборот все ещё в весьма здравом уме, и абсолютно не факт, что ей все время доводилось писать не то что она думает. в штатах все таки свобода слова от нашей весьма отличается, и критики на их власть выливается в разы больше, чем на нашу, что отнюдь не свидетельствует о качестве работы наших властей. по моему тетка скорее хреново сформулировала свою позицию. или я не в курсе того, что журналисты в белом доме обязаны хвалить белый дом?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение boblin А выгонять старушку с работы (ее все-таки выгнали) было лишним. Извините за многабукаф.

А если б она сказала, что евреям надо в газовую камеру? Гнать или оставить? Это свобода слова или нарушение принципов? Конфликт, однако...

Перебор однако...

Ну я пытаюсь всего лишь понять границу дозволенного. Мое личное отношение к евреям абсолютно такое же, как к любому другому народу.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Михаил_Балакшин о! антисемитская тема ... а чё бабушка сказала-то?

Что-то типа "чемодан-вокзал-Польша (Германия, США)"

нашел: на праздновании Фестиваля еврейского культурного наследия в Белом доме раввин Давид Несенофф спросил Хелен Томас, какие слова она хотела бы передать израильтянам, на что та ответила: "Передайте им, чтобы они убирались ко всем чертям из Палестины". А потом объяснила, куда именно они должны убираться: "В Польшу и Германию. В Америку и куда угодно".

Ха! Я бы хотела в 90-лет сохранить такое понимание правовой нормы. Дама уверенно декларировала то, что нельзя оспорить в суде. Ну, или можно... С вековой протяженностью процесса. :) Я думаю, что такое ощущение правовой нормы - высший профессиональный уровень. Очень хочу надеяться, что кто-нибудь и до достижения 90 лет до него доберется.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Олег_Федотов DipL, вы знаете, тема интересная. Со многих точек зрения. Здесь и о сути журналистики, и личная драма, и состояние общества, границы дозволенного и т.д.

Ага.. Тема называется "Мир"... Ну, или "Вселенная"... Это же всё то, с чем мы каждодневно сталкиваемся... А где место говорящим гусеницам?:( Кто о них подумал??..

Интересно, осталась бы она работать, если б пересказала свою беседу с гусеницами. Во всяком случае, за критику Буша ее никто не гнал. А вот Израиль низзя :)

Дело-то не в этом. В ЛЮБОЙ профессии есть рамки, которые не стоит переходить. Вот она и не переходила. Тема, сугубо популистская.. В одном из худ произведений про сталинские времена (не знаю насчет правдоподобности) читал, что ничего не прощалось, кроме запоя. Вот и у неё был некий "запой".. Я про героиню... Не автора :))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, Елена, а вы ж, наверное, тоже стакивались с тем, когда что-то писать нельзя по той или иной причине?

Сталкивалась. О многом и не писала. Но я никогда не оказывалась в положении человека, вынужденного писать то, чего на самом деле он не думает.

Здравствуйте. Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение boblin А выгонять старушку с работы (ее все-таки выгнали) было лишним. Извините за многабукаф.

А если б она сказала, что евреям надо в газовую камеру? Гнать или оставить? Это свобода слова или нарушение принципов? Конфликт, однако...

К её сожалению, многие решили, что её высказывание было в том духе. Вот нюанс, кстати - мне кажется, что если бы она ограничилась "чемодан в руки и домой в Польшу или США", такого жуткого резонса бы не было, и она бы отпраздновала свои 90 лет в пресс-центре Белого Дома, через месяц. А вот упомянула Германию - и людям резануло.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, Елена, а вы ж, наверное, тоже стакивались с тем, когда что-то писать нельзя по той или иной причине?

Сталкивалась. О многом и не писала. Но я никогда не оказывалась в положении человека, вынужденного писать то, чего на самом деле он не думает.

Здравствуйте. Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще.

У вас рыбка на аватарке по моему дохлая :(

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Дело-то не в этом. В ЛЮБОЙ профессии есть рамки, которые не стоит переходить. Вот она и не переходила. Тема, сугубо популистская.. В одном из худ произведений про сталинские времена (не знаю насчет правдоподобности) читал, что ничего не прощалось, кроме запоя. Вот и у неё был некий "запой".. Я про героиню... Не автора :))

А в данном конкретном случае, кто/что определяет эти рамки?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение boblin А выгонять старушку с работы (ее все-таки выгнали) было лишним. Извините за многабукаф.

А если б она сказала, что евреям надо в газовую камеру? Гнать или оставить? Это свобода слова или нарушение принципов? Конфликт, однако...

Это была бы скрытая реклама "Газпрома".

Сорри за оффтоп, но навеяло...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, Елена, а вы ж, наверное, тоже стакивались с тем, когда что-то писать нельзя по той или иной причине?

Сталкивалась. О многом и не писала. Но я никогда не оказывалась в положении человека, вынужденного писать то, чего на самом деле он не думает.

Здравствуйте. Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще.

У вас рыбка на аватарке по моему дохлая :([/QUOTE] Расшифруйте намёк, пожалуйста?:)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну я пытаюсь всего лишь понять границу дозволенного. Мое личное отношение к евреям абсолютно такое же, как к любому другому народу.

Вы знаете, у меня есть друзья (ну насколько неверный может быть другом))))) в Алжире, Ливии... Образованные, воспитанные люди, вполне адекватные... Но послушали бы вы их, когда речь заходит о "земле обетованной". Профессор прав, у всех своя правда. И границы у всех разные... Она свои расширила)))))))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Денверит

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение boblin А выгонять старушку с работы (ее все-таки выгнали) было лишним. Извините за многабукаф.

А если б она сказала, что евреям надо в газовую камеру? Гнать или оставить? Это свобода слова или нарушение принципов? Конфликт, однако...

К её сожалению, многие решили, что её высказывание было в том духе. Вот нюанс, кстати - мне кажется, что если бы она ограничилась "чемодан в руки и домой в Польшу или США", такого жуткого резонса бы не было, и она бы отпраздновала свои 90 лет в пресс-центре Белого Дома, через месяц. А вот упомянула Германию - и людям резануло.

Тут такой нюанс, что в послевоенной Германии вряд ли опасно быть евреем. Если я не прав - тут есть люди, лучше знакомые с ситуацией. Но. Моё мнение - бабуля Хелен, конечно, перегнула палку. Думаю, что и в других странах Запада, не только в Америке, ей пришлось бы уйти. В Иране или Палестине её бы поддержали.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение DipL Дело-то не в этом. В ЛЮБОЙ профессии есть рамки, которые не стоит переходить. Вот она и не переходила. Тема, сугубо популистская.. В одном из худ произведений про сталинские времена (не знаю насчет правдоподобности) читал, что ничего не прощалось, кроме запоя. Вот и у неё был некий "запой".. Я про героиню... Не автора :))

А в данном конкретном случае, кто/что определяет эти рамки?

Как что? Выше же всё было расписано... Газета (СМИ), социум, семья... Перешагивать через это... Это вопрос каждого, и в любой отрасли.. Елена взяла КРАЙНИЙ случай... Вот о чём я.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Расшифруйте намёк, пожалуйста?:)

Да что уж тут расшифровывать... Люблю я вас PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще"

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Perch Расшифруйте намёк, пожалуйста?:)

Да что уж тут расшифровывать... Люблю я вас PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще"

Ничего не понял, ну ладно. Во-первых, Вы - женщина? Или чего-то я ляпнул не так, как это со мной обычно бывает?

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение boblin А выгонять старушку с работы (ее все-таки выгнали) было лишним. Извините за многабукаф.

А если б она сказала, что евреям надо в газовую камеру? Гнать или оставить? Это свобода слова или нарушение принципов? Конфликт, однако...

Это была бы скрытая реклама "Газпрома".

Фи... Недостойная реплика...

О! Автор темы испытывает легкую зависть к бабушке: та может говорить, что думает, а все остальные на рабочих местах - нет... Странно мы все себя ощущаем: почему-то именно на этой работе, именно сегодня и именно с этим начальником - низззя!-) А вот завтра-)

Вот что тут интересно. Испытывала ли Хелен состояние душевного дискомфорта от того, что ей в ее профессиональной деятельности дозволено было говорить не всё, что хочется? Возможно, что и нет. А возможно, что и не было такого случая "покритиковать" Израиль. Т.е. никто не спрашивал, а она и не говорила. Т.е. никакого внутреннего конфликта, может, и не было?

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Perch Расшифруйте намёк, пожалуйста?:)

Да что уж тут расшифровывать... Люблю я вас PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще"

Ничего не понял, ну ладно. Во-первых, Вы - женщина? Или чего-то я ляпнул не так, как это со мной обычно бывает?

Опа... Ваша манера изложения мне показалась несколько женственной... я ошибся.. Извинясь.. PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще" PPS Налич?

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra О! Автор темы испытывает легкую зависть к бабушке: та может говорить, что думает, а все остальные на рабочих местах - нет... Странно мы все себя ощущаем: почему-то именно на этой работе, именно сегодня и именно с этим начальником - низззя!-) А вот завтра-)

А кому какой интерес, что говорит какой-то пенсионер? :)

Елена, в 90 можно простить, никто из нас не знает что в эти годы ляпнет, даже я, хотя осталось-то всего 15. Но зато все мы знаем, что так или похлеще , думают люди с куда меньшим багажом прожитых лет, раз в 3 - 4 - 5. Для примера, вспомните дискуссию на этом форуме о 1-й книге И.Рабинера. О книге быстро забыли, а уж об остальном поговорили всласть. Всем привет.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вот что тут интересно. Испытывала ли Хелен состояние душевного дискомфорта от того, что ей в ее профессиональной деятельности дозволено было говорить не всё, что хочется? Возможно, что и нет. А возможно, что и не было такого случая "покритиковать" Израиль. Т.е. никто не спрашивал, а она и не говорила. Т.е. никакого внутреннего конфликта, может, и не было?

кстати, Лену тоже если про США не спрашивать, то она ничего плохого не скажет ... а вот если спросить ... скажем, про Атланту ...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oldhand Елена, в 90 можно простить, никто из нас не знает что в эти годы ляпнет, даже я, хотя осталось-то всего 15. Но зато все мы знаем, что так или похлеще , думают люди с куда меньшим багажом прожитых лет, раз в 3 - 4 - 5. Для примера, вспомните дискуссию на этом форуме о 1-й книге И.Рабинера. О книге быстро забыли, а уж об остальном поговорили всласть. Всем привет.

90/5=18 - какой там багаж)) Да и не все так думают. Особенно в Америке. Здоровья Вам.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин кстати, Лену тоже если про США не спрашивать, то она ничего плохого не скажет ... а вот если спросить ... скажем, про Атланту ...

Особенно про отдельно взятый полицейский участок))))))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение DipL [QUOTE]Исходное сообщение Perch Расшифруйте намёк, пожалуйста?:)

Да что уж тут расшифровывать... Люблю я вас PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще"

Ничего не понял, ну ладно. Во-первых, Вы - женщина? Или чего-то я ляпнул не так, как это со мной обычно бывает?

Опа... Ваша манера изложения мне показалась несколько женственной... я ошибся.. Извинясь.. PS "Это Ваше профессиональное счастье, отчасти потому, что Вы работаете в спортивной газете, отвергающей политику вообще" PPS Налич?[/QUOTE] Опять ничего не понимаю. Налич - это что, наличка? При чем здесь это? Потом, Вы второй раз цитируете моё предложение в постскриптуме. Я что-то плохое сказал? Ничего плохого не вижу, просто позавидовал по-доброму Елене, что её профессия позволяет говорить ей то, что она думаеет. Это и есть её профессиональное (связанное с её профессией) счастье. Вы уж, объясните мне, в чём проблема. Я не понимаю.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Михаил_Балакшин кстати, Лену тоже если про США не спрашивать, то она ничего плохого не скажет ... а вот если спросить ... скажем, про Атланту ...

Особенно про отдельно взятый полицейский участок))))))

Читывали :) Всем спокойной ночи!

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Михаил_Балакшин кстати, Лену тоже если про США не спрашивать, то она ничего плохого не скажет ... а вот если спросить ... скажем, про Атланту ...

Особенно про отдельно взятый полицейский участок))))))

На вопрос американца о том, что я думаю по поводу Игр в Атланте, я необдуманно ляпнула: - Ничего хорошего. Насколько мне известно, основное население Атланты – это негры. Как показывает мой личный опыт, когда за организацию чего бы ни было берутся черные, порядка не жди. У большинства из них слишком приблизительные представления как о дисциплине, так и о пунктуальности. Джефф аж подпрыгнул: «Елена, я тебя умоляю, не произноси таких слов. Я не могу написать слово «негр» в своем материале!» Я пожала плечами. - Мне-то что за дело? Не можешь - найди другие слова. Ты же спросил меня, что я думаю? Вот именно это я и думаю. По крайней мере, у меня нет никаких оснований считать иначе... покруче, чем та бабушка ... и ничего, никто на пенсию не выгнал ))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение gorra О! Автор темы испытывает легкую зависть к бабушке: та может говорить, что думает, а все остальные на рабочих местах - нет... Странно мы все себя ощущаем: почему-то именно на этой работе, именно сегодня и именно с этим начальником - низззя!-) А вот завтра-)

А кому какой интерес, что говорит какой-то пенсионер? :)

Мы все более-менее бздим говорить правду в реале-) Просто мечтаем впасть в старческий маразм, чтобы нам ничего не было за то, что мы произнесли-) А интерес... тема есть и третья страница обсуждений заканчивается. Елена Сергеевна вот признала, что на работе надо работать, а свои взгляды можно максимум нести в днев...-)

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Опять ничего не понимаю. Налич - это что, наличка? При чем здесь это? Потом, Вы второй раз цитируете моё предложение в постскриптуме. Я что-то плохое сказал? Ничего плохого не вижу, просто позавидовал по-доброму Елене, что её профессия позволяет говорить ей то, что она думаеет. Это и есть её профессиональное (связанное с её профессией) счастье. Вы уж, объясните мне, в чём проблема. Я не понимаю.

Всё нормально:)