Напиши о Хоккее!О бойцах...милые...люди...)))

Правда многие без зубов...

Владимир Путин поручил Минспорттуризма РФ ежегодно платить в "Фонд искоренения допинга в спорте" ЮНЕСКО - 500 тыс. евро Вчера, 9 апреля, председатель правительства РФ Владимир Путин подписал распоряжение №485-р, поручив Минспорттуризма РФ осуществлять, начиная с 2009 года, уплату ежегодного взноса России в "Фонд для искоренения допинга в спорте" в размере 500 тыс. евро. Полный текст распоряжение Агентству спортивной информации "Весь спорт" предоставили в пресс-службе Белого дома. "Распоряжение от 9 апреля 2009 г. №485-р Минспорттуризму России: - осуществлять начиная с 2009 года уплату ежегодного взноса Российской Федерации в Фонд для искоренения допинга в спорте в размере 500 тыс. евро; - совместно с Минфином России при формировании проекта федерального бюджета на очередной финансовый год и плановый период предусматривать бюджетные ассигнования для уплаты указанного взноса. Председатель Правительства Российской Федерации В.Путин". Подтверждаем заинтересованность в искоренении?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение ksan_prolivin Да я, Вить, когда писал это, думал уже не столько о Камчатке, сколько о ситуации в целом. Оля ведь написала пошире, чем то, что вынесено непосредственно в тему.

Ну это да... Психологию в целом переломить будет очень тяжело. Достаточно почитать форум Кати Юрьевой.

С форума КЮ: "...Дополнение: смотрите, Дурманов сам про себя стихи запостил, уж не знаю, собственного сочинения или нет, но смех сквозь слезы... http://blog.sport-express.ru/users/vellena/post100163638/page19.html ..." http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=714.60

мда, нечего добавить...

Нашла я эту первоначальную новость. "Губернатор предложил Дмитрию Ярошенко стать почетным гостем международных соревнований на Приз памяти Виталия Фатьянова. Также глава региона вручил спортсмену, который вырос и начал свою спортивную карьеру на Камчатке, памятный подарок - часы губернатора Камчатского края." "Губернатор предложил" - разве равнозначно "будет почетным гостем"? Возможно, это ошибки Дмитрия - соревнования с его призами, приход к губернатору, различные интервью, но вот именно в этом "приглашении" почему опять виноват он? Вот эту "собаку" вешать надо на губернатора. http://www.vestipk.ru/?id=8248

Извините за задержку....

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Антон_Шапоров ".... но истина дороже" (с) Позволю себе с Вами не согласиться, Елена Сергеевна... Не вижу ничего зазорного в наличии нескольких добротных игроков - легионеров в ТОП-клубе международной хокейной лиги... ИМХО...

Так я ж разве протестую? Просто на "хи-хи" пробило. После всех тутошних дискуссий про татар )))

Ну тогда, ...

По теме... Разделяю позицию Елены Сергеевны... (((

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Мне очень жаль, что я это сказала. Я знаю, что ребятам сейчас тяжело. Сразу отвечаю тем, кто против "делания из них национальных героев", мне жалко людей, у которых перевернулись судьбы и никто и ничто не заставит меня изменить это мнение. и т.д. ...

Оля, ты нашла очень правильные и нужные слова.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение SovushkaZ -что ж ему теперь из дома не выходить? Везде дорога заказана?

Немножко не так. В цивилизованном обществе существует (должен, как мне кажется, существовать) некий набор приличий. Скажем, на Западе не считается из ряда вон выдающимся, когда человека сажают в тюрьму. Оступиться бывает со всеми. Но мораль в этом случае подразумевает, что человек возвращается в общество и становится его полноценным членом лишь после того, как отбыл наказание. Понимаете? Все просто, на самом деле. Он не становится изгоем, но наказан быть должен. В каких-то очень тяжких случаях работают иные запреты. Ну, не может педофил вернуться в общество воспитателем в детсаду. Или врач-убийца - в профессию. Допинг - куда как меньшее прегрешение, но спортсмен, отбывающий дисквалификацию, или ее ожидающий, не может, как мне кажется, быть лицом соревнований. Ни при каких обстоятельствах. Если это не догма, то о каких моральных устоях общества можно вести речь?

Проблема в том, что они для большинства, не смотря на допинг, Дима, Катя и т.д. Ведь прямо в этом форуме все поголовно признаются в любви к Ярошенко и Юрьевой. К незнакомым людям. Они ведь никому из участников форума не родственники. Но Дима и Катя. Почему бы и турнир не устроить в таком случае? Если уж виноваты, тогда виноваты. Тогда отношение должно быть изначально и во всём жёстким. А в ином случае что мешает их воспринимать их как героев? Они же говорят: "Не виноватые мы, допинг - это плохо, не пользуйтесь допингом". И все им верят (или только делают вид?). Только Пихлер клеймит

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Только Пихлер клеймит

А, в глубине души, вы считаете, что он не прав? "Мы все не любим Пихлера"... Человек уличен в допинге. При всей любви к нему и другим уличенным - в праве ли сейчас этот человек быть некоей иконой для молодых или не очень спортсменов? Мне почему-то кажется, что сейчас всем троим стоит быть "ниже травы - тише воды". И не только им. Для их же блага.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Wilhelmina Мне очень жаль, что я это сказала. Я знаю, что ребятам сейчас тяжело. Сразу отвечаю тем, кто против "делания из них национальных героев", мне жалко людей, у которых перевернулись судьбы и никто и ничто не заставит меня изменить это мнение. и т.д. ...

Оля, ты нашла очень правильные и нужные слова.

О, ну вот, пожалуйста: "Я знаю, как ребятам сейчас тяжело". Но соревнования имени Ярошенко - это бред по-вашему. Определитесь всё-таки. Или вы его жалеете и тогда турнир его имени - отличная поддержка. Или вы его считаете спортивным преступником. Это как про уголовного преступника, которого посадили, сказать. Я знаю как ему сейчас тяжело, я ему сочувствую. Согласитесь, что людям, которых все считают преступниками, НЕ СОЧУВСТВУЮТ ни в каком виде (особенно, если наказание соразмерно преступлению). Потому что они преступники, потому что сочувствовать надо их жертвам. И если Ярошенко всё-таки считать преступником (спортивным), то говорить надо вот так: "Я знаю, как сейчас тяжело соперникам Ярошенко, они столько титулов и побед из-за него упустили, они страдают". Или не считайте его преступником, считайте, что он жертва, что он не справедливо осуждён. Тогда турнир его имени вполне нормально, потому что он (Дима) хороший.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Есть такое понятие - не время!

Боря Моисеев вполне мог бы вести предачи для детей - морда такая слащавая и говорит вкрадчивым голосом.(((

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Только Пихлер клеймит

А, в глубине души, вы считаете, что он не прав? "Мы все не любим Пихлера"... Человек уличен в допинге. При всей любви к нему и другим уличенным - в праве ли сейчас этот человек быть некоей иконой для молодых или не очень спортсменов? Мне почему-то кажется, что сейчас всем троим стоит быть "ниже травы - тише воды". И не только им. Для их же блага.

Я в данном случае не о своём личном отношении говорю. Я выступаю за последовательность, за логику. Или мы сочувствуем Пихлеру, или мы сочувствуем Юрьевой, Ярошенко. Считать, что Пихлер прав и при этом сочувствовать нашим - неправильно, нелогично. Одно из двух.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2

Есть такое понятие - не время!

То есть не дразнить гусей из международного спортивного руководства? Ну это вопрос исключительно практический и рациональный. К морали и допингу как злу (или не злу) он не имеет отношения.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 То есть не дразнить гусей из международного спортивного руководства? Ну это вопрос исключительно практический и рациональный. К морали и допингу как злу (или не злу) он не имеет отношения.

Да и гусей тоже. А как вам кажется - может быть человек весь из себя распрекрасным, но при этом не быть иконой в данное конкретное время по, пусть даже так - независящим от него хотя бы частично, обстоятельствам?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Wilhelmina Мне очень жаль, что я это сказала. Я знаю, что ребятам сейчас тяжело. Сразу отвечаю тем, кто против "делания из них национальных героев", мне жалко людей, у которых перевернулись судьбы и никто и ничто не заставит меня изменить это мнение. и т.д. ...

Оля, ты нашла очень правильные и нужные слова.

О, ну вот, пожалуйста: "Я знаю, как ребятам сейчас тяжело". Но соревнования имени Ярошенко - это бред по-вашему. Определитесь всё-таки. Или вы его жалеете и тогда турнир его имени - отличная поддержка. Или вы его считаете спортивным преступником. Это как про уголовного преступника, которого посадили, сказать. Я знаю как ему сейчас тяжело, я ему сочувствую. Согласитесь, что людям, которых все считают преступниками, НЕ СОЧУВСТВУЮТ ни в каком виде (особенно, если наказание соразмерно преступлению). Потому что они преступники, потому что сочувствовать надо их жертвам. И если Ярошенко всё-таки считать преступником (спортивным), то говорить надо вот так: "Я знаю, как сейчас тяжело соперникам Ярошенко, они столько титулов и побед из-за него упустили, они страдают". Или не считайте его преступником, считайте, что он жертва, что он не справедливо осуждён. Тогда турнир его имени вполне нормально, потому что он (Дима) хороший.

Вы меня немного неправильно понимаете, причем сразу по нескольким пунктам. Да, я жалею ребят. Чисто по-человечески. Это кого-то может удивить, но я считаю, что можно по-разному относиться к человеку как к личности и к нему же как к профессионалу своего дела, бывает так в жизни. Да, я считаю, что ошибиться может любой из нас, только для них эта ошибка очень дорого стоит в конечном итоге. И мне не нравится, когда профессиональные ошибки, особенно, кода они не влекут за собой угрозы жизни и здоровью окружающих, приравнивают к каким бы то ни было преступлениям. Тем более уголовным. Это во-первых. Во-вторых, я лично не вижу никакого противоречия. Именно потому, что я жалею ребят, я считаю, что вещи типа "турнир его имени" (хотя я говорила о совсем другом турнире, который памяти Виталия Фатьянова) НЕ МОГУТ стать им никакой поддержкой, а наоборот, учитывая общественное мнение, бытующее сегодня в биатлонном сообществе, может им повредить, а я этого не хочу. Простите, с моей точки зрения, это вполне коррелирует с тем, что я им сопереживаю. И наконец, извините меня, но определения "плохой"/"хороший" в отношении людей мне как-то не свойственны. Хороший Дима и плохой Пихлер или наоборот - это что-то из области серого волка и Красной шапочки. Жизнь мне лично представляется не настолько черно-белой.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 То есть не дразнить гусей из международного спортивного руководства? Ну это вопрос исключительно практический и рациональный. К морали и допингу как злу (или не злу) он не имеет отношения.

Да и гусей тоже. А как вам кажется - может быть человек весь из себя распрекрасным, но при этом не быть иконой в данное конкретное время по, пусть даже так - независящим от него хотя бы частично, обстоятельствам?

Не может. Мы же говорим о законах и морали, а не о том, что Ярошенко сказал х... в эмоциональном порыве. Или он прекрасный, или не прекрасный. В разное время можно быть прекрасным, потом не прекрасным, потом осознать, раскаяться, смыть, так сказать, кровью и снова стать прекрасным. Но одновременно наколоть своих коллег и быть прекрасным нельзя.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Или он прекрасный, или не прекрасный.

Вот правильно Ольга вам ответила... Жизнь не двухцветная. Есть полутона и оттенки

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 последовательность, за логику. Или мы сочувствуем Пихлеру, или мы сочувствуем Юрьевой, Ярошенко. Считать, что Пихлер прав и при этом сочувствовать нашим - неправильно, нелогично. Одно из двух.

Почему, интересно мне, я не могу любить Ярошенко за красивые глаза, а Пихлера - за красную морду? И совершенно одновременно при этом?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федотов [QUOTE]Исходное сообщение Wilhelmina Мне очень жаль, что я это сказала. Я знаю, что ребятам сейчас тяжело. Сразу отвечаю тем, кто против "делания из них национальных героев", мне жалко людей, у которых перевернулись судьбы и никто и ничто не заставит меня изменить это мнение. и т.д. ...

Оля, ты нашла очень правильные и нужные слова.

О, ну вот, пожалуйста: "Я знаю, как ребятам сейчас тяжело". Но соревнования имени Ярошенко - это бред по-вашему. Определитесь всё-таки. Или вы его жалеете и тогда турнир его имени - отличная поддержка. Или вы его считаете спортивным преступником. Это как про уголовного преступника, которого посадили, сказать. Я знаю как ему сейчас тяжело, я ему сочувствую. Согласитесь, что людям, которых все считают преступниками, НЕ СОЧУВСТВУЮТ ни в каком виде (особенно, если наказание соразмерно преступлению). Потому что они преступники, потому что сочувствовать надо их жертвам. И если Ярошенко всё-таки считать преступником (спортивным), то говорить надо вот так: "Я знаю, как сейчас тяжело соперникам Ярошенко, они столько титулов и побед из-за него упустили, они страдают". Или не считайте его преступником, считайте, что он жертва, что он не справедливо осуждён. Тогда турнир его имени вполне нормально, потому что он (Дима) хороший.

Вы меня немного неправильно понимаете, причем сразу по нескольким пунктам. Да, я жалею ребят. Чисто по-человечески. Это кого-то может удивить, но я считаю, что можно по-разному относиться к человеку как к личности и к нему же как к профессионалу своего дела, бывает так в жизни. Да, я считаю, что ошибиться может любой из нас, только для них эта ошибка очень дорого стоит в конечном итоге. И мне не нравится, когда профессиональные ошибки, особенно, кода они не влекут за собой угрозы жизни и здоровью окружающих, приравнивают к каким бы то ни было преступлениям. Тем более уголовным. Это во-первых. Во-вторых, я лично не вижу никакого противоречия. Именно потому, что я жалею ребят, я считаю, что вещи типа "турнир его имени" (хотя я говорила о совсем другом турнире, который памяти Виталия Фатьянова) НЕ МОГУТ стать им никакой поддержкой, а наоборот, учитывая общественное мнение, бытующее сегодня в биатлонном сообществе, может им повредить, а я этого не хочу. Простите, с моей точки зрения, это вполне коррелирует с тем, что я им сопереживаю. И наконец, извините меня, но определения "плохой"/"хороший" в отношении людей мне как-то не свойственны. Хороший Дима и плохой Пихлер или наоборот - это что-то из области серого волка и Красной шапочки. Жизнь мне лично представляется не настолько черно-белой.[/QUOTE] Для вас, может быть. Но для морали и закона - нет. То есть ваша позиция называется термином "моральный релятивизм" :-) Если всё-таки допинг - это зло, то Ярошенко не просто допустил профессиональную ошибку. Он ОБМАНУЛ, ОБВОРОВАЛ своих коллег (на сумму призовых, которую ему заплатили, а не им). Представьте, что ваш друг (то есть человек, к которому вы хорошо относитесь как к личности) у вас на глазах вынет деньги из кармана у кого-нибудь. То есть никакого экстрима - не убийство и не последние крохи стянет, а просто вынет пачку денег из пальто. Его поймают и посадят. Каково будет ваше к нему отношение? Вы, кстати, его сдадите сами? Вы ему будете сочувствовать? Ну а если допинг не считать злом или считать, что Ярошенко не при чём (врач или тренер обманули), тогда никакого противоречия в назначении его почётным гостем и турнире его имени не вижу. Детям - соревнование и призы. Ему - почёт и уважение. И никакого вреда ему это не принесёт, потому что те, кто его официально обвинил - не правы.

Wilhelmina, извините, чуть разбавить хочу тщету попыток объяснения спектральности жизни. А выдача вакансий на Пихлере и Ярошенко закончилась?:)

Ответ на комментарий begemot2 # Простите, но, по-моему, Вы как раз совершенно не имеете представление о том, что такое логика. Если не белое, то черное, если не один, то два...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение kotbegemot2 Или он прекрасный, или не прекрасный.

Вот правильно Ольга вам ответила... Жизнь не двухцветная. Есть полутона и оттенки

Но что же делать, если Баба-Яга против?!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Для вас, может быть. Но для морали и закона - нет. То есть ваша позиция называется термином "моральный релятивизм" :-) Если всё-таки допинг - это зло, то Ярошенко не просто допустил профессиональную ошибку. Он ОБМАНУЛ, ОБВОРОВАЛ своих коллег (на сумму призовых, которую ему заплатили, а не им). Представьте, что ваш друг (то есть человек, к которому вы хорошо относитесь как к личности) у вас на глазах вынет деньги из кармана у кого-нибудь. То есть никакого экстрима - не убийство и не последние крохи стянет, а просто вынет пачку денег из пальто. Его поймают и посадят. Каково будет ваше к нему отношение? Вы, кстати, его сдадите сами? Вы ему будете сочувствовать? Ну а если допинг не считать злом или считать, что Ярошенко не при чём (врач или тренер обманули), тогда никакого противоречия в назначении его почётным гостем и турнире его имени не вижу. Детям - соревнование и призы. Ему - почёт и уважение. И никакого вреда ему это не принесёт, потому что те, кто его официально обвинил - не правы.

Исходное сообщение kotbegemot2 Не может. Мы же говорим о законах и морали, а не о том, что Ярошенко сказал х... в эмоциональном порыве. Или он прекрасный, или не прекрасный. В разное время можно быть прекрасным, потом не прекрасным, потом осознать, раскаяться, смыть, так сказать, кровью и снова стать прекрасным. Но одновременно наколоть своих коллег и быть прекрасным нельзя.

Я не призываю Вас меня понять, но могу по этому поводу заметить, что я считаю необходимым законы не нарушать (хотя бы из самосохранения какого-то), что при этом не мешает мне считать эти законы в чем-то несправедливыми. Человек нарушил закон - он получит свое, но этот закон мне не кажется идеальным и потому этого человека мне жалко. Я не знаю, куда это разжевывать сильнее, ей-богу.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение kotbegemot2 последовательность, за логику. Или мы сочувствуем Пихлеру, или мы сочувствуем Юрьевой, Ярошенко. Считать, что Пихлер прав и при этом сочувствовать нашим - неправильно, нелогично. Одно из двух.

Почему, интересно мне, я не могу любить Ярошенко за красивые глаза, а Пихлера - за красную морду? И совершенно одновременно при этом?

Можете, конечно. Иррациональность - человеческая черта. Но это противоречит логике. Разговор же не о красивых глазах Ярошенко и красной морде Пихлера, а о законе и морали, которые трактуют эти вещи вполне однозначно.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну а если допинг не считать злом или считать, что Ярошенко не при чём (врач или тренер обманули), тогда никакого противоречия в назначении его почётным гостем и турнире его имени не вижу. Детям - соревнование и призы. Ему - почёт и уважение. И никакого вреда ему это не принесёт, потому что те, кто его официально обвинил - не правы.

Дело в том, что в данный конкретный момент мы не знаем степень вины Ярошенко. Человек под подозрением. Лично я верю, что он не виноват. Но при чем здесь моя или еще чья-то убежденность? Подозреваемый не может быть "иконой". Тем более, что по нынешним, пусть и не всегда справедливым, законам, он будет все равно виноват - в любом случае. Морально он передо мною чист - пока, по крайней мере. Вы сейчас пытаетесь расставить точки над i, а того не замечаете, что i еще нет

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Rozoman Простите, но, по-моему, Вы как раз совершенно не имеете представление о том, что такое логика. Если не белое, то черное, если не один, то два...

Логика именно это и утверждает :-) Именно это свойство логики лежит в основе, например, компьютера, на котором вы напечатали свою фразу :-) Жизнь-то, конечно, не чёрно-белая, я в курсе. И сам вам могу кучу примеров привести, когда возникают противоречия и всё не так просто. Но это экстремальные случаи. В случае же с Ярошенко именно так просто дело и обстоит. Если он не белый, то чёрный. И, замечу, соперники именно так и отнеслись к этой ситуации, а Пихлер озвучил это коллективное отношение.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, извините, чуть разбавить хочу тщету попыток объяснения спектральности жизни. А выдача вакансий на Пихлере и Ярошенко закончилась?:)

Да-да, а вот Ксана я и вовсе люблю просто так! Видите, kotbegemot2, я их троих люблю одновременно и совершенно беспрепятственно!)