Нормы... Классное понятие. Я думал - тут дискотека, а тут - шоу. Вот сказали ЕС про клюкву, мозги на место встали, и сама она благодарна наверняка. А если два питерских мальчика, попить да погулять? Женечка, не пей, козленочком станешь - или, Леха, будешь валять дурака - в Питер, и к черту из лучшей мировой пятерки! Кто более благодарен - неизвестно, только Алексей Касатонов явно спасибо Виктору Васильевичу говорит до сих пор. А значительно более одаренного и талантливого кипера Евгения Белошейкина и не спросишь - нет его давно... Насилие не приемлю и не оправдываю, а если б ключиком было вовремя "гитарой" (вратарской клюшкой) по заднице накатить - согласился бы Женя? Нет ответа, как нет и самого Жени...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # А сейчас нет - это нет.

Ritz, Леонид выше про давность и нормы хорошо сказал

Исходное сообщение Ritz
... Допустим, если ученик называет тренера расистом, то тренер вправе заявить на такого ученика даже в полицию.

ну и что дальше? Ученик заявляет, что ничего такого не говорил. А учитель, наоборот - когда оставались наедине - предлагал хорошие оценки или деньги за то, чтобы потрогать член ученика, или наоборот - чтобы ученик пососал у него. И ещё трое-четверо соучеников, дружбанчиков и подельников по фулюганствам - подтверждают, что и с ними учитель так себя вёл. И ?

Исходное сообщение Ritz
в РФ бы хотя бы менталитет родителей для начала поменять...

прикольно. Не обращались к родителям за помощью и защитой британские и австралийские спортсменки - а менталитет надо поменять родителям российским :) Логичненько.

Исходное сообщение Eydis
А причем тут были ли мужья не против. Если женщины были не против - то все ок. Если женщины были против - не ок. А чтобы не было непонимания, с "а вот харасмент или нет", можно просто сначала спросить, а потом уже обнимать.

Ну это же уже пародия на жизнь. "Можно я Вас обниму?" "Можно пожать Вашу руку?" Какой-то пластмассовый мир. Этак мы дойдём и до секса только после нотариально заверенного письменного согласия.

Понятно, что обнимать лучше тех, кто не против, кому это, наоборот, приятно. И согласие обычно подразумевается. Но небольшой процент ошибок при оценке положительной реакции на тактильный контакт может случиться, это жизнь. Тут важно, чтобы тот, кому неприятно, сразу и внятно (желательно ещё и вежливо, если прикоснувшийся/обнявший человек не желал плохого) дал это понять.

Что говорят?

— «Жестокость тренеров, психологическое давление и оскорбления настолько укоренилась в нашем спорте, что считаются нормой».

— А что ж они тогда не бросили этот спорт? Не ушли сразу от этих тренеров? Почему не подали в суд? Просто пиар. Тьфу! У нормальных тренеров и спортсменов даже вопросов таких не возникает — они и так понимают, как нужно вести себя на тренировках и соблюдать дисциплину. А чего эти терпели-то так долго?


По моему, этот фрагмент интервью довольно наглядно показывает, что Хоркина вовсе не защищает таких тренеров. А то, что из французского парламента бы вылетела, так она в другом парламенте. Как понимаю, вообще в обществе на эту тему мнения расходятся, а Парламент,как бы пафосно это не звучало-срез общества. В некоторых регионах мира до сих пор женщинам не разрешают открывать лица в общественных местах и не позволяется сидеть за одним столом с мужчинами, однако по этому поводу в мире так резко не высказываются.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Юридический вопрос. Если в законодательстве того времени есть параграф, который запрещает те или иные действия, то можно. Если нет, то все на уровне репутации.

Нет, с уголовкой все ясно, я про репутацию.
Нормы же менялись очень сильно за последние 100 лет. От крайней строгости до крайней свободы и обратно.
Шварценеггер писал: я подходил к девушке на улице и говорил "пошли потрахаемся" и никогда не получал отказа. И что, давайте его осудим сейчас за это?

Исходное сообщение LOSEV
Все были не против ) но лет через -дцать кто ж гарантирует... )

та ото ж (с)
На днях одна "журналистка" поведала душераздирающее стори. В 15 она думала, что дружит с преподом (внеклассным), а он к ней типа приставал. В 18 она с ним трахалась, вполне по своему желанию. А в 24 вот решила поведать миру, какой же он всё-таки козёл, и допускать его к несовершеннолетним девушкам никак нельзя бы :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Ritz
Юридический вопрос. Если в законодательстве того времени есть параграф, который запрещает те или иные действия, то можно. Если нет, то все на уровне репутации.

Нет, с уголовкой все ясно, я про репутацию.
Нормы же менялись очень сильно за последние 100 лет. От крайней строгости до крайней свободы и обратно.
Шварценеггер писал: я подходил к девушке на улице и говорил "пошли потрахаемся" и никогда не получал отказа. И что, давайте его осудим сейчас за это?

Ну остался бы губернатором Калифорнии — явно б осудили ) а сейчас ко у какая от него выгода?

Исходное сообщение Алекс_Бир
прикольно. Не обращались к родителям за помощью и защитой британские и австралийские спортсменки - а менталитет надо поменять родителям российским :) Логичненько.

А что, РФ на Марсе? По сути те же грабли, просто наступают позже. Все же меняется и законодательство в том числе. Традиции, традиции. Да меняются они со страшной силой. Если 50 лет назад Рождество в РФ вообще никак не отмечали, то сейчас это делают. Как пример. Жизнь в принципе не стоит на месте. Сначала где-то в Австралии или Великобритании, потом в РФ, потом в Зимбабве.

Исходное сообщение LOSEV
C_Nemo, ты никогда не обнимал подруг своих, подруг жены? ) за Веллера спасибо )

"Жена друга всегда лучше, чем друг жены" :)

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 # А чего плохого в таких вопросах? Уважение к личным границам - это хорошо и правильно. Мне вот не нравится, когда меня вдруг ни с того ни с сего за руку начинают обнимать или руки трясти:) бывшая начальница грешила тем, что подходила и как давай за руки хватать - я уже инстинктивно при виде нее руки убирала за спину :) вообще я тут подумала, что так уже, без спроса в моем окружении либо люди старшего поколения делают, либо отдельные беспардонные индивиды. А обычно сначала подаёшь руку, а человек уже в ответ ее пожимает (ну или нет), а не сразу хватаешь его. И с объятиями так можно.
А вот чем плохо нотариальное согласие на секс? Тут же опасаются, что как доказать, что это был не харасмент, а она сама пришла. Так вот, как раз документ будет.

Исходное сообщение Eydis
А сейчас нет - это нет.

Вспоминается песня Тани Булановой "..."Да" - это "нет", а "нет" - это "да". Это игра, такая игра..." И не думаю, что девушки (а автором текста точно был не мужчина) так сильно изменились с момента написания текста. И посты девушек на своих страницах типа "Если бы мужчины знали, о чём думают женщины, они были бы смелее/настойчивее..." тоже ведь никуда не исчезли. Видимо, нужен какой-то новый (раз уж нет старого) стереотип поведения/разговора, чётко разделяющий кокетливое "нет" от реального отказа. Ну, раз уж без этого непонятно.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
А вот чем плохо нотариальное согласие на секс?

Как-то раньше (во времена моей молодости) считалось, что это что-то такое импульсивное, эмоциональное, спонтанное. А если нужно бумаги сначала подписать, то все вроде и умрет.
Но тут недавно очень меня поразило...
Парень лет 25 пожил месяц с девушкой. Что-то им там не понравилось и они решили разойтись. Ладно, нормально.
Но - он сразу ушел к другой, и она тоже стала жить с другим.
Покупка новой обуви больше времени занимает...
Нет, я никого не осуждаю. Просто еще раз - очень быстро меняются нормы.
PS А вот в 19 веке, наоборот, чтобы переспать с приличной девушкой, нужно было за ней год ухаживать и жениться...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Ritz
Юридический вопрос. Если в законодательстве того времени есть параграф, который запрещает те или иные действия, то можно. Если нет, то все на уровне репутации.

Нет, с уголовкой все ясно, я про репутацию.
Нормы же менялись очень сильно за последние 100 лет. От крайней строгости до крайней свободы и обратно.
Шварценеггер писал: я подходил к девушке на улице и говорил "пошли потрахаемся" и никогда не получал отказа. И что, давайте его осудим сейчас за это?

ему повезло что он уже не губернатор. а может, кто еще и вспомнит что пошли только изза страха.

Ответ на комментарий Eydis # У нас и машины-то некоторые предпочитают продавать по рукописной доверенности, чтобы меньше было возни с документами. А присутствие документального оформления отношений на ранней их стадии сильно съедает романтику. Не говоря уж о банальном неудобстве. Мне это кажется максимально очевидным.

интересная была беседа здесь. под многим постами подписался бы, но в основном под капитана немо. ну и хоркина давно уже не в хороших людях, только подтвердила. может разумное частично и есть в ее словах, но в общем не о том она и не так. не в моем бы ей быть парламенте.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Eydis
А вот чем плохо нотариальное согласие на секс?

Как-то раньше (во времена моей молодости) считалось, что это что-то такое импульсивное, эмоциональное, спонтанное. А если нужно бумаги сначала подписать, то все вроде и умрет.

Я помладше, но вроде до сих пор так )))

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
прикольно. Не обращались к родителям за помощью и защитой британские и австралийские спортсменки - а менталитет надо поменять родителям российским :) Логичненько.

А что, РФ на Марсе? По сути те же грабли, просто наступают позже. Все же меняется и законодательство в том числе. Традиции, традиции. Да меняются они со страшной силой. Если 50 лет назад Рождество в РФ вообще никак не отмечали, то сейчас это делают. Как пример. Жизнь в принципе не стоит на месте. Сначала где-то в Австралии или Великобритании, потом в РФ, потом в Зимбабве.

или наоборот. Сначала на Гаити, в Либерии. Потом в ЮАР и Зимбабве. А сейчас/вскоре и в Париже и Лондоне :)
А насчёт критериев к парламентариям... Ну, такое чудесное созданье, как президент Франции - в России не смогло бы и на руководство сельсоветом претендовать. Как и добрая часть парламентариев.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 # Ох, Вы бы погугли сначала :) автор песни - некий Олег Попков. Очень даже мужчина :)
И Вы, как мужчина, думаете одно, а девушки в это время очень изменились и думают совсем не то, что бы вам хотелось, чтобы они думали. Я девушка и говорю, что нет - это нет.
Сто лет не видела такого в соцсетях. А вот комикс про то, что "нет - это нет" с примерами с объяснениями для, хм, самых маленьких, в духе "Если вы предлагаете человеку чай, а он говорит, что не хочет, вы же не вливаете в него чай насильно, вот так и с сексом" видела. И

Ответ на комментарий LOSEV # Ох уж эта хрупкая мускулинность.

Исходное сообщение невесело
так она в другом парламенте.

она давно не в парламенте ) ни в другом, ни в каком
-
про интервью - не знаю, специально автор так сделал или нет, но за Хоркину как-то стыдно,
и даже не за взгляды, а вот за их подачу

догребли сегодня с сыном на сап борде почти до катера береговой охраны, помахали ручкой, услышали по мегафону что мы покинули разрешенную зону и должны повернуть к берегу, ну кивнули и погребли обратно

Исходное сообщение Алекс_Бир
или наоборот. Сначала на Гаити, в Либерии. Потом в ЮАР и Зимбабве. А сейчас/вскоре и в Париже и Лондоне :)
А наксчёт критериев к парламентариям... Ну, такое существо, как президент Франции - в России не смогло бы и на руководство сельсоветом претендовать. Как и добрая часть парламентариев.

Да, да, да. Или наоборот. Суть в том, что все меняется. Где-то что-то началось, потом вполне может пригодиться и другим. Про Макрона вообще не поняла. Кого выбрали, того и выбрали. Очередной менеджер. Не понравится, то другого выберут. Тоже мне проблема.

Исходное сообщение Eydis
А вот чем плохо нотариальное согласие на секс? Тут же опасаются, что как доказать, что это был не харасмент, а она сама пришла. Так вот, как раз документ будет.

нотариус не определяет мотивов заявителя. Не его функция. Он лишь фиксирует личное заявление. Что, дескать, да, такой-то в моём присутствии заявил то-то. А почему он это заявил, о чём на самом деле думал, не в страхе ли за свою жизнь, карьеру и тыды - неведомо то нотариусу, увы.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
"Если вы предлагаете человеку чай, а он говорит, что не хочет, вы же не вливаете в него чай насильно

а ты попробуй! будешь? попробуй, попробуй

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение невесело
так она в другом парламенте.



она давно не в парламенте ) ни в другом, ни в каком
-
про интервью - не знаю, специально автор так сделал или нет, но за Хоркину как-то стыдно,
и даже не за взгляды, а вот за их подачу

Не специально, она такая просто...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
прикольно. Не обращались к родителям за помощью и защитой британские и австралийские спортсменки - а менталитет надо поменять родителям российским :) Логичненько.

А что, РФ на Марсе? По сути те же грабли, просто наступают позже. Все же меняется и законодательство в том числе. Традиции, традиции. Да меняются они со страшной силой. Если 50 лет назад Рождество в РФ вообще никак не отмечали, то сейчас это делают. Как пример. Жизнь в принципе не стоит на месте. Сначала где-то в Австралии или Великобритании, потом в РФ, потом в Зимбабве.

или наоборот. Сначала на Гаити, в Либерии. Потом в ЮАР и Зимбабве. А сейчас/вскоре и в Париже и Лондоне :)
А насчёт критериев к парламентариям... Ну, такое чудесное созданье, как президент Франции - в России не смогло бы и на руководство сельсоветом претендовать. Как и добрая часть парламентариев.

зато, наверное, его министр мвд вписался бы в систему. и еще один товарищ. а вот куда охранник делся?

Исходное сообщение Eydis
Ох, Вы бы погугли сначала :) автор песни - некий Олег Попков. Очень даже мужчина :)
И Вы, как мужчина, думаете одно, а девушки в это время очень изменились и думают совсем не то, что бы вам хотелось, чтобы они думали. Я девушка и говорю, что нет - это нет.
Сто лет не видела такого в соцсетях. А вот комикс про то, что "нет - это нет" с примерами с объяснениями для, хм, самых маленьких, в духе "Если вы предлагаете человеку чай, а он говорит, что не хочет, вы же не вливаете в него чай насильно, вот так и с сексом" видела. И

Я Вам верю :) Но вы же не можете сказать за всех девушек :)