Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Не знаю, ожидали ли ответа, если нет, то извините. То,что Вы начнёте рассматривать социальные факторы,точно не ожидал.

А я и не рассматриваю. Просто цитату из материала Студипедии на данную тему привела.

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Не знаю, ожидали ли ответа, если нет, то извините. То,что Вы начнёте рассматривать социальные факторы,точно не ожидал. А я и не рассматриваю. Просто цитату из материала Студипедии на данную тему привела.

Теперь понятно,а то я в панику впал,прям новое открытие,сердце,лёгкие,мышцы.....вдруг начинают у женщин работать по другому :)

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Не знаю, ожидали ли ответа, если нет, то извините. То,что Вы начнёте рассматривать социальные факторы,точно не ожидал. А я и не рассматриваю. Просто цитату из материала Студипедии на данную тему привела. Теперь понятно,а то я в панику впал,прям новое открытие,сердце,лёгкие,мышцы.....вдруг начинают у женщин работать по другому :)

А по вашему это не так?

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Тарделли А по вашему это не так?

Это по мнению физиологов не так.

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение vellena Вообще-то мне казалось, что ничего подобного я не писала :) это не важно, что вы именно писали, главное - что Алекс хотел прочитать)

Думаю, что хотелось бы прочитать как раз вам - то автор и постаралась написать. Изящно-скользяще.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Изящно-скользяще.

Действительно странно. То ли дело - правду-матку рубануть, со всеми разоср...ся, и идти себе дальше по жизни...

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Не, я вообще далека от кухонь и уборных фигурного катания, мне хватает соревновательной картинки. Мне совсем ничего на тему чужих заработков, чужих спонсоров, обеспечения и финансирования спортсменов не хотелось читать. Мне бы о характерах, мыслях в головах, планах и мечтах))), ну ещё - путевые заметки и кухонные эксперименты). И мелкие девчонки из Хрустального - счастливые , пока мелкие и бесстрашные - начиная с Липницкой, мне все нравятся и интересны. Но почему они вдруг все переходят в трагическую позу ? Уходят, травмируются, пытаются вдруг искать лучшей доли (более лёгкой? Или ещё чего-то?) - вот это мне интересно. А вот финансирование московских школ - ни разу(

Ответ на комментарий # Тот. Но он и в самом деле гораздо больше внимания уделяет вопросам физиологии, чем подавляющее большинство футбольных тренеров. Полагаю, не только футбольных. Я и так понимаю, что недостаток (не отсутствие) образования (а значит - и знаний) у тренеров - существенная проблема. Но довольно легко (пусть и не одномоментно, потребуется время) решаемая при желании на уровне отдельно взятых состоятельных футбольных школ. Надо только захотеть решить её владельцам клубов, при которых эти школы работают. Ну а для начала понять её (этой проблемы) наличие. На мой взгляд ключевая проблема большинства футбольных школ - бедность. Недостаток или отсутствие полей как таковых, полей с подогревом, манежей. Недостаток средств на финансирование выездов на турниры и сборы. И недостаток средств на зарплаты тренерам. Если обеспечить тренеров зарплатой, с них можно спросить за результат работы. И даже просто за не владение предметом. Спрашивать за результат, не обеспечив условиями для работы - не лучший вариант, на мой взгляд. PS: Систематически выпускать качественно подготовленных спортсменов при недостатке условий если не невозможно, то крайне сложно. Если только иметь не только образование, но и талант тренера. И бешеную работоспособность. Выпускать хорошо подготовленных спортсменов изредка - да, при удачном стечении обстоятельств можно и при остро проявляемых проблемах с материальной базой. Очень изредка - даже при проблемах с образованием и работоспособностью :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Я полюбопытствовал же, чего собственно хотите - жопок-сисек, или баллов/побед и призовых на мировой арене?

Чтобы фигурное катание, в том числе женское, было профессиональным спортом, про который Зырянов и любой другой профессионал в области коммерческого спорта не скажет, что это ужас и кошмар. Чтобы в этой профессии можно было самореализовываться, развиваться, раскрываться. Чтобы минимум два олимпийских цикла по взрослым были абсолютной нормой для одиночницы хорошего уровня. Чтобы не было такого разрыва между количеством взрослых и юниорок. Понятное дело, что не все осознанно изберут эту профессию, но сейчас взрослых просто выкашивает.

Исходное сообщение Алекс_Бир в России - более высок этот средний уровень участниц. Что заставляет лидеров быть на высоте. Точнее - чтобы стать и быть лидером.

Это было бы круто, но всё иначе. Это заставляет тренеров, у которых есть эта возможность, в экстренном порядке совершенствовать методики подготовки новых юниорок. И на новые вызовы отвечают уже новые юниорки. А старые оказываются неконкурентоспособны, если, пардон за интернет-жаргон, не разгрибованы по уши.

Исходное сообщение Алекс_Бир мои числа лишь показали, что старше 23 лет в чемпионате США не было ни одной участницы. Что отражает определённые тенденции, всё же. Усилившиеся требования к сложности техконтента, в частности. И при этом - единственная "большая белая надежда" США на ОИ, по техконтенту - это 13-летняя Лью (её уже два года "ведут" "к Звёздам"). То, что у американок на этот олимпийский цикл оказалась она одна - это не фича, это баг, как говорится.

Нет, так и должно быть. Вундеркиндов всегда должно быть мало. Если их вдруг много каждый год – значит, уже не талант определяет их уровень, а новые методики подготовки. Которые гонятся с умопомрачительной скоростью, превышающей нормальное время карьеры спортсменки. Цифры ваши отражают лишь то, что там взрослые и юниорки на равных. И взрослые могут прогрессировать и соревноваться с малышками, и молодняк обкатывается и подпирает взрослых, чтоб те не расслаблялись. Нормальная конкуренция, так и должно быть.

В ТОП школах России всё есть,кроме подготовки конкурентно способных футболистов. Давайте я Вам ещё такую логическую цепочку предложу. Селуянов практически недостижимый уровень для футбольных людей,при этом покойный Виктор Николаевич ни кто,на уровне ведущих физиологов мира(прости меня господи за грех). А теперь посмотрите,кем были Верхошанский,Берштейн,Гиссен.....почитайте,как работали КНГ в футбольных командах 70 годов.

Исходное сообщение Остров-29 Но довольно легко (пусть и не одномоментно, потребуется время) решаемая при желании на уровне отдельно взятых состоятельных футбольных школ. Надо только захотеть решить её владельцам клубов, при которых эти школы работают.

Это абсолютно нереально. Невозможно построить евротуалет в отдельно взятой квартире.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Тарделли А по вашему это не так? Это по мнению физиологов не так.

Что именно не так? Организм девочки при переходе в женщины не меняется? И женский не отличается от мужского?

Хованцев: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/2407067.html

Исходное сообщение veselo Что именно не так? Организм девочки при переходе в женщины не меняется? И женский не отличается от мужского?

Давайте я Вам напомню с чего мы начали дискуссию. "Организм взрослой девушки работает иначе". На что я Вам возразил- "ОРГАНИЗМ подростка и взрослого РАБОТАЕТ одинаково". Сердце качает,мышцы сокращаются и т.д. Физиологов в отличие от медиков интересует именно механизм работы и его следствие и в частности они не усматривают разницы между мальчиками и девочками вплоть до пубертата. В постпубертат проходят серьёзные изменения гормональной и эндокринной систем организма,которые тем не менее не меняют механизм РАБОТЫ ОРГАНИЗМА.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение veselo Что именно не так? Организм девочки при переходе в женщины не меняется? И женский не отличается от мужского? Давайте я Вам напомню с чего мы начали дискуссию. "Организм взрослой девушки работает иначе". На что я Вам возразил- "ОРГАНИЗМ подростка и взрослого РАБОТАЕТ одинаково". Сердце качает,мышцы сокращаются и т.д. Физиологов в отличие от медиков интересует именно механизм работы и его следствие и в частности они не усматривают разницы между мальчиками и девочками вплоть до пубертата. В постпубертат проходят серьёзные изменения гормональной и эндокринной систем организма,которые тем не менее не меняют механизм РАБОТЫ ОРГАНИЗМА.

Ну, во первых, не я это писала. А во вторых, возможно не совсем точная фраза, но ,я так понимаю, что под "организм работает иначе" именно то, что Вы пишите "серьёзные изменения гормональной и эндокринной систем организма" и имелось ввиду. Я понимаю, что имеете ввиду Вы, но мне кажется не совсем корректо эти вещи разделять, так как и гормональная и эндокринная системы являются частью организма и его работы.

Если придерживаться стандартных формулировок, то есть эндокринная система, а гормональной нет.

Исходное сообщение Тарделли В ТОП школах России всё есть,кроме подготовки конкурентно способных футболистов. Давайте я Вам ещё такую логическую цепочку предложу. Селуянов практически недостижимый уровень для футбольных людей,при этом покойный Виктор Николаевич ни кто,на уровне ведущих физиологов мира(прости меня господи за грех). А теперь посмотрите,кем были Верхошанский,Берштейн,Гиссен.....почитайте,как работали КНГ в футбольных командах 70 годов.

балаболами на госсодержании они были. что Верхошанский, что Селуянов.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир Изящно-скользяще. Действительно странно. То ли дело - правду-матку рубануть, со всеми разоср...ся, и идти себе дальше по жизни...

Разумеется, про "со всеми" - речи нет. "... гарантированное участие в тех или иных соревнованиях, гарантированная лояльность судейского корпуса в некоторых случаях...." - исчерпывающе-достаточно.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader

Исходное сообщение Алекс_Бир Я полюбопытствовал же, чего собственно хотите - жопок-сисек, или баллов/побед и призовых на мировой арене?

Чтобы фигурное катание, в том числе женское, было профессиональным спортом, про который Зырянов и любой другой профессионал в области коммерческого спорта не скажет, что это ужас и кошмар. Чтобы в этой профессии можно было самореализовываться, развиваться, раскрываться. Чтобы минимум два олимпийских цикла по взрослым были абсолютной нормой для одиночницы хорошего уровня. Чтобы не было такого разрыва между количеством взрослых и юниорок. Понятное дело, что не все осознанно изберут эту профессию, но сейчас взрослых просто выкашивает.

Исходное сообщение Алекс_Бир в России - более высок этот средний уровень участниц. Что заставляет лидеров быть на высоте. Точнее - чтобы стать и быть лидером.

Это было бы круто, но всё иначе. Это заставляет тренеров, у которых есть эта возможность, в экстренном порядке совершенствовать методики подготовки новых юниорок. И на новые вызовы отвечают уже новые юниорки. А старые оказываются неконкурентоспособны, если, пардон за интернет-жаргон, не разгрибованы по уши.

Исходное сообщение Алекс_Бир мои числа лишь показали, что старше 23 лет в чемпионате США не было ни одной участницы. Что отражает определённые тенденции, всё же. Усилившиеся требования к сложности техконтента, в частности. И при этом - единственная "большая белая надежда" США на ОИ, по техконтенту - это 13-летняя Лью (её уже два года "ведут" "к Звёздам"). То, что у американок на этот олимпийский цикл оказалась она одна - это не фича, это баг, как говорится.

Нет, так и должно быть. Вундеркиндов всегда должно быть мало. Если их вдруг много каждый год – значит, уже не талант определяет их уровень, а новые методики подготовки. Которые гонятся с умопомрачительной скоростью, превышающей нормальное время карьеры спортсменки. Цифры ваши отражают лишь то, что там взрослые и юниорки на равных. И взрослые могут прогрессировать и соревноваться с малышками, и молодняк обкатывается и подпирает взрослых, чтоб те не расслаблялись. Нормальная конкуренция, так и должно быть.

Простите, опять хочу высказаться. Я думаю, что нормальное время карьеры спортсменки или спортсмена в наше время это ОДИН олимпийский цикл! Олимпийский цикл для Чемпионов. Дальше как мне кажется главную роль играют деньги. Родители особенно мамы на волне победы хотят заработать как много больше. Те же А Загитова, Е. Медведева после Мира пошли зарабатывать себе будущее. Вы верите, что они выучат четверные т. е. с. прогрессировать? Медведева пахала в этом сезоне, потому что проиграла Олимпиаду, а А. Загитова проиграла с треском послеолимпийский мир. Сейчас они пожинают плоды своей работы.

Исходное сообщение tomkin ... Но почему они вдруг все переходят в трагическую позу ?

почему "все"? Турсунбаева,например, сказала недавно, что жутко скучала по Хрустальному и Тутберидзе. Вернулась.

Исходное сообщение tomkin Уходят, травмируются, пытаются вдруг искать лучшей доли (более лёгкой? Или ещё чего-то?)

Ничто не вечно. И на вершине есть место только для одного. И у каждого свой запас прочности и способностей. Ничего абсолютного нет, в сравнительном виде спорта. Где ты борешься с соперниками, с их способностями к сложным программам. Та же Цурская просто упёрлась в свой потолок. Как и Радионова, Сотскова, Константинова или Погорилая. Или вот Костнер... Меняй тренера, не меняй... Липницкая посчитала,что стала взрослой и умной, и самодостаточной. Это бывает. Результат - на табло.

Исходное сообщение Остров-29 ... На мой взгляд ключевая проблема большинства футбольных школ - бедность. Недостаток или отсутствие полей как таковых, полей с подогревом, манежей. Недостаток средств на финансирование выездов на турниры и сборы. И недостаток средств на зарплаты тренерам. Если обеспечить тренеров зарплатой, с них можно спросить за результат работы. И даже просто за не владение предметом. Спрашивать за результат, не обеспечив условиями для работы - не лучший вариант, на мой взгляд...

согласен. Плюс массовость выборки и массовость тренеров для этой самой начальной выборки, на уровне "дворовых команд".

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна! А вы помните феномен ЯПОНСКОЙ гимнастики и волейбола в прошлом столетии? Мне кажется, что они проворачивают тот же трюк и в женском фигурном катании! Или я преувеличиваю? И ещё. Спортивный путь, который проходит или уже прошёл Ю. Ханью очень напоминает путь нашего Е. Плющенко.

Исходное сообщение Тарделли В ТОП школах России всё есть,кроме подготовки конкурентно способных футболистов.

ну,как бы эти неконкурентно способные всё ж два раза в 2000х на клубном уровне брали КУ/КЛ, играли в полуфинале ЧЕ и четвертьфинале ЧМ (по пенальти проиграли будущим серебряным).

Исходное сообщение Остров-29 Если придерживаться стандартных формулировок, то есть эндокринная система, а гормональной нет.

Стандарты разные бывают. Эндокринная система вырабатывает гормоны.

Исходное сообщение vellenareader Чтобы фигурное катание, в том числе женское, было профессиональным спортом, про который Зырянов и любой другой профессионал в области коммерческого спорта не скажет, что это ужас и кошмар.

Профессионалы в области коммерческого спорта - зарабатывают на фигуристках. Соответственно заинтересованы в их доении, каждой, как можно дольше.

Исходное сообщение vellenareader Чтобы минимум два олимпийских цикла по взрослым были абсолютной нормой для одиночницы хорошего уровня.

то есть возврат к 6.0. И возвращение Славных Времён Катарины Витт :)

Исходное сообщение vellenareader И на новые вызовы отвечают уже новые юниорки. А старые оказываются неконкурентоспособны,

Если соперницы выходят с определённым набором тройных - ты должен выкатить конкурентоспособную программу. Кто может её исполнять, то что нужно для победы, тот и в дамках. Может Сотскова или Цурская выкатить два трикселя и тыды, программу на определённую сумму - ради бога, вперёд и с песней. Нет - соревнования с соперницами типа Голд. На радость любителям зрелогоженского. Либо фигурка это сложнотехнический спорт, либо 6.0 с многолетним каталовом болеро, под договорняки с судьями и ориентацией в оценке на уровень аплодисментов.

Исходное сообщение vellenareader гонятся с умопомрачительной скоростью, превышающей нормальное время карьеры спортсменки.

Нет никакого нормального времени карьеры фигуристки. Если вы полагаете, что нормально это Костнер, катаясь до 30, вынужденная зарабатывать на жизнь и катание работником тюрьмы - о чём мы говорим, о какой профессии... Так было и раньше. И Липински, и Хьюз ушли практически сразу сначала в шоу, потом и вовсе в другую профессию, после серьёзных побед. Как и Баюл. Ким выиграла в 20 ОИ, в 24 после следующих ОИ ушла из спорта. Осмонд в 22 озолотилась - "всем спасибо, все свободны".

Исходное сообщение vellenareader Цифры ваши отражают лишь то, что там взрослые и юниорки на равных. И взрослые могут прогрессировать и соревноваться с малышками.

ок, назовите взрослых старше 23 лет, участниц чемпионата США.

И ещё: господа, не обижайтесь, но "конкурентоспособный" - это одно слово. А то получается, что спортсмен не просто способный, а способный конкурентно :)

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли В ТОП школах России всё есть,кроме подготовки конкурентно способных футболистов. Давайте я Вам ещё такую логическую цепочку предложу. Селуянов практически недостижимый уровень для футбольных людей,при этом покойный Виктор Николаевич ни кто,на уровне ведущих физиологов мира(прости меня господи за грех). А теперь посмотрите,кем были Верхошанский,Берштейн,Гиссен.....почитайте,как работали КНГ в футбольных командах 70 годов. балаболами на госсодержании они были. что Верхошанский, что Селуянов.

Балабонам буржуи денег не дают и физтех не берут.

Исходное сообщение Тарделли Балабонам буржуи денег не дают и физтех не берут.

а Верхошанскому денег так и не дали буржуи. А физтех - кого там только не бывало. В том числе и моей супруги с подружками :) ну и насчёт кому дают денег буржуи... https://weekend.rambler.ru/read/41985286-dokazano-...meyut-reagirovat-na-svoe-imya/ японские_учёные

Исходное сообщение Остров-29 И ещё: господа, не обижайтесь, но "конкурентноспособный" - это одно слово. А то получается, что спортсмен не просто способный, а способный конкурентно :)

тоже не обижайтесь, но такого слова вообще нет ) точнее, оно пишется без н в серединке ) конкурентоспособный

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли В ТОП школах России всё есть,кроме подготовки конкурентно способных футболистов. ну,как бы эти неконкурентно способные всё ж два раза в 2000х на клубном уровне брали КУ/КЛ, играли в полуфинале ЧЕ и четвертьфинале ЧМ (по пенальти проиграли будущим серебряным).

В футболе,если мы говорим о национальной идентификации,есть два критерия успешности:Чемпион мира и востребованность футболиста в ведущих чемпионах. Всё остальное это рассказы неудачников.