Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но я вроде прокомментировала совсем другую цитату. Но если по этой, то тоже самое. То что оральный секс может помочь в шоубизе не является таким же бесспорным фактом, как то, что огонь обжигает.


Разумеется не является. Это просто сопутствующий риск. Но уровень Вайнштейна это уже космос шоубиза, ставки максимально высоки. Простая девочка без таланта не пробъется к нему с улицы за просто секс.
Судя по тому, что на него заявили более 80 женщин (некоторые их них весьма успешные), у него была определённая репутация в этих моментах, грубо говоря - "дашь-поможет". Он честно помогал, а вот дальше - это уже на совести девиц. Что не отменяет того, что он козёл))

По деревне слух прошёл... ))) и ведь выполнял обещанное, козёл )

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
Каковы критерии абьюза? Их нет и быть не может... кто-то и взгляд посчитает приставанием. С моей стороны речь велась про вторую сторону — тех «насильников», которые вполне себе могут быть жертвами. Я, например, не могу помнить, сколько раз я приобнимал разных женщин (в основном, симпатичных и привлекательных, многие были замужними, подавляющее большинство из них я обнимал на глазах их мужей, которые совершенно не были против), а если кто-нибудь из них, следуя тренду, начнёт обвинять меня в харрасменте?

В данном конкретном контексте всё же стоит заострить внимание на спорте, малолетних спортсменках и Хоркиной.

*И ты определись таки - ты "приобнимал разных женщин" или "подавляющее большинство из них я обнимал"...*)))))

Исходное сообщение LOSEV
Каковы критерии абьюза? Их нет и быть не может... кто-то и взгляд посчитает приставанием.

Это не настолько сложно, как может показаться. Те же чехлы или сланец по попе, "жирная свинья". На практике это проще, чем выглядит в теории. Суть заключается в том, чтобы иметь какой-то контролирующий орган, куда можно обратиться. Кстати, в равной степени это работает в обратном направлении. Допустим, если ученик называет тренера расистом, то тренер вправе заявить на такого ученика даже в полицию.

Ответ на комментарий LOSEV # А причем тут были ли мужья не против. Если женщины были не против - то все ок. Если женщины были против - не ок. А чтобы не было непонимания, с "а вот харасмент или нет", можно просто сначала спросить, а потом уже обнимать.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Допустим, если ученик назвает тренера расистом, то тренер вправе заявить на такого ученика даже в полицию.

Вы же понимаете, что в России это работать не может. Для этого нужно хотя минимальное доверие к государственным органам.

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но я вроде прокомментировала совсем другую цитату. Но если по этой, то тоже самое. То что оральный секс может помочь в шоубизе не является таким же бесспорным фактом, как то, что огонь обжигает.


Разумеется не является. Это просто сопутствующий риск. Но уровень Вайнштейна это уже космос шоубиза, ставки максимально высоки. Простая девочка без таланта не пробъется к нему с улицы за просто секс.
Судя по тому, что на него заявили более 80 женщин (некоторые их них весьма успешные), у него была определённая репутация в этих моментах, грубо говоря - "дашь-поможет". Он честно помогал, а вот дальше - это уже на совести девиц. Что не отменяет того, что он козёл))

По деревне слух прошёл... ))) и ведь выполнял обещанное, козёл )

Ну чисто логично, если б не помогал, столько не набралось бы. И ведь это только те, которые заявили. Молчащих, думаю, в разы больше.
Я вот жду, когда спортсменов начнут обвинять. Всякие там крупные черные парни не так давно хвастались, что переспали с тысячами женщин...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вы же понимаете, что в России это работать не может. Для этого нужно хотя минимальное доверие к государственным органам.

В РФ бы хотя бы менталитет родителей для начала поменять. Поэтому да, нужно об этом говорить как о проблеме, а не заметать мусор под коврик. Таких как Хоркина вообще в политике быть не должно. Тетка по сути выступает в защиту травли и насилия.

Ну и в спорте, мне кажется, проговаривание своих действий тоже работает. Говорит тренер, что вот, смотри, сейчас я тебе стопу разверну, чтобы ты поняла, что такое выворотность - ок. Вдруг начинает лапать за всякое без всяких объяснений - что-то явно идёт не так.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Если женщины были не против - то все ок.

В Америке и не только это не совсем так.
Почитайте, откроете для себя много нового)))

https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/mrmarkus/2795869.html

C_Nemo, обнимал, приобнимал — какая разница )))

Исходное сообщение Eydis
А причем тут были ли мужья не против. Если женщины были не против - то все ок. Если женщины были против - не ок. А чтобы не было непонимания, с "а вот харасмент или нет", можно просто сначала спросить, а потом уже обнимать.

Все были не против ) но лет через -дцать кто ж гарантирует... )

Ответ на комментарий C_Nemo # Так, надо либо завтра с утра на свежую голову перечитать, либо я не знаю :) про виктимблейминг - в курсе, естественна. Что даже в Америке с этим проблемы - ну, не удивлена, те ещё они пуритане. Про скандалы с косплеершами слышала, правда, в основном, из разряда что люди к ним часто лезут на конвенциях обниматься без спроса. Ну и как говорят, что иногда проще дать, чем объяснить, почему не даёшь - так тоже поговорка давно и от таких как раз вот ситуаций появилась.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение LOSEV
Каковы критерии абьюза? Их нет и быть не может... кто-то и взгляд посчитает приставанием.

Это не настолько сложно, как может показаться. Те же чехлы или сланец по попе, "жирная свинья". На практике это проще, чем выглядит в теории. Суть заключается в том, чтобы иметь какой-то контролирующий орган, куда можно обратиться. Кстати, в равной степени это работает в обратном направлении. Допустим, если ученик называет тренера расистом, то тренер вправе заявить на такого ученика даже в полицию.

Любой контролирующий орган может пользоваться своими правами как заблагорассудится. И не только в России...

Исходное сообщение LOSEV
Любой контролирующий орган может пользоваться своими правами как заблагорассудится. И не только в России...

Еще есть обязанности.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение LOSEV
Любой контролирующий орган может пользоваться своими правами как заблагорассудится. И не только в России...

Еще есть обязанности.

Теорию мы все понимаем, с практикой сложнее

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
C_Nemo, обнимал, приобнимал — какая разница )))

Да вообще так...присунул на пол шишки...

"А ты знаешь, что сегодня на обед корову съел, кришнаит? Да это хуже, чем командира убить!
– Сколько той коровы… не разглядеть…
– Макароны с говяжьей тушенкой!
– Да не было там тушенки, товарищ лейтенант. Так, один запах. Если волоконце и попалось случайно… А и съел, так лучше хоть отчасти искупить. Есть-то охота, вот и жрешь… Вообще-то я не знал, что это говядина.
– А ты думал – омар? Хайям?
– Я думал – свиная тушенка…
– Ну ты остряк. Ну ты дубина. Вообще мяса нельзя! Что – не знаешь?!
– Да какое там мясо на нашем камбузе… Это простится. Я дух просветлял…"(с)))

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Хоркину спросили о том, с чем она не сталкивалась в жизни. Отсюда и недоверие к словам, которых она сама к тому же не читала. И для меня главное в её тексте, что если с тобой так поступают, то этого не надо терпеть. А публичные обвинения вызывают не доверие не только у Хоркиной. Может не нравится её тон, но на "глубокое отвращение" по мне это точно не тянет.

C_Nemo, ты никогда не обнимал подруг своих, подруг жены? ) за Веллера спасибо )

Исходное сообщение невесело
Хоркину спросили о том, с чем она не сталкивалась в жизни. Отсюда и недоверие к словам, которых она сама к тому же не читала. И для меня главное в её тексте, что если с тобой так поступают, то этого не надо терпеть. А публичные обвинения вызывают не доверие не только у Хоркиной. Может не нравится её тон, но на "глубокое отвращение" по мне это точно не тянет.

У вас не тянет, а у меня тянет.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вы же понимаете, что в России это работать не может. Для этого нужно хотя минимальное доверие к государственным органам.

В РФ бы хотя бы менталитет родителей для начала поменять. Поэтому да, нужно об этом говорить как о проблеме, а не заметать мусор под коврик. Таких как Хоркина вообще в политике быть не должно. Тетка по сути выступает в защиту травли и насилия.

Не правда!

Исходное сообщение LOSEV
Теорию мы все понимаем, с практикой сложнее

Нет. Когда тебя парочку раз вызовут в полицию, то желание называть кого-то расистом быстро испарится. Речь о том, что нужны какие-то рычаги. Если хотите, то система координат. Как правила дорожного движения.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Тетка по сути выступает в защиту травли и насилия.

Ну тоже преувеличение, конечно.
Она говорит, что хотите добиться результата - можете и потерпеть. Так это и Елена Сергеевна говорит)))
И еще - а где же вы раньше были? Это многим в голову приходит))) Во всяком случае, если речь не о детских воспоминаниях.
Ну и все же давайте скажем - нормы сильно меняются со временем. В особенности в том, что касается отношений между полами. Но и в терпимости к ограниченному применению силы, к физическим наказаниям.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но я вроде прокомментировала совсем другую цитату. Но если по этой, то тоже самое. То что оральный секс может помочь в шоубизе не является таким же бесспорным фактом, как то, что огонь обжигает.


Разумеется не является. Это просто сопутствующий риск. Но уровень Вайнштейна это уже космос шоубиза, ставки максимально высоки. Простая девочка без таланта не пробъется к нему с улицы за просто секс.
Судя по тому, что на него заявили более 80 женщин (некоторые их них весьма успешные), у него была определённая репутация в этих моментах, грубо говоря - "дашь-поможет". Он честно помогал, а вот дальше - это уже на совести девиц. Что не отменяет того, что он козёл))

Вот именно, что на совести девиц тоже. Подозреваю, что раньше они молчали видимо потому, что понимали, что это был их выбор, то теперь как бы с них снимают ответственность. А если , как тут писали, карьеру смогли сделать и те, кто отказали ему, то тем более " чистота помыслов" подвергается сомнению. Но это действительно не отменяет того факта, что он виноват.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение LOSEV
Теорию мы все понимаем, с практикой сложнее

Нет. Когда тебя парочку раз вызовут в полицию, то желание называть кого-то расистом быстро испарится. Речь о том, что нужны какие-то рычаги. Если хотите, то система координат. Как правила дорожного движения.

Кто бы спорил ) но практика другая...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну тоже преувеличение, конечно.
Она говорит, что хотите добиться результата - можете и потерпеть. Так это и Елена Сергеевна говорит)))
И еще - а где же вы раньше были? Это многим в голову приходит))) Во всяком случае, если речь не о детских воспоминаниях.
Ну и все же давайте скажем - нормы сильно меняются со временем. В особенности в том, что касается отношений между полами. Но и в терпимости к ограниченному применению силы, к физическим наказаниям.

И что вас так удивляет в моей реакции? Во-первых, сама через кое-что прошла. Во-вторых, живу я где? Тут давно работают над подобными вопросами. Французский вариант Хоркиной вылетела бы из Госдумы в минуту за ее речи о выборе. Согласна с тем, что нормы меняются со временем. Именно сейчас такое время.

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
C_Nemo, ты никогда не обнимал подруг своих, подруг жены? ) за Веллера спасибо )

Да не за что))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Именно сейчас такое время.

Это верно. Но разве правильно судить людей за поступки 20-летней давности по сегодняшним нормам? Подчеркну - говорить, да, можно и нужно, чтобы сейчас так не делали, осуждать - нет.

Исходное сообщение LOSEV
Кто бы спорил ) но практика другая...

В РФ? Ну средневековье пока. Однако, быстро может поменяться. Поэтому нужно об этом говорить. Во Франции тоже не все так просто. Полиция часто плечами пожимает - типа, подумаешь какая фигня. Но, если есть 10 заявлений на условного родителя с его наездами, то рано или поздно полиция просто посоветует тому родителю заткнуться. Вопрос решается сам по себе.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
А чтобы не было непонимания, с "а вот харасмент или нет", можно просто сначала спросить, а потом уже обнимать.

Ну вот лет этак 40 назад спросить такое было абсолютно дурным тоном. Все равно что сказать - да не очень-то мне и хотелось. Считалось, что мужчина обязательно должен настаивать, а женщина так же обязательно отнекиваться. А сейчас уже не так?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Это верно. Но разве правильно судить людей за поступки 20-летней давности по сегодняшним нормам? Подчеркну - говорить, да, можно и нужно, чтобы сейчас так не делали, осуждать - нет.

Юридический вопрос. Если в законодательстве того времени есть параграф, который запрещает те или иные действия, то можно. Если нет, то все на уровне репутации.