Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир И если бы этот материал, да конкурентным школам, у которых всё неурожай за невезухой - то они бы ух! Тоже Смогли бы Так. эгеж... эгеж...

Ну на меня-то не стоит ваши фантазии перекладывать

Исходное сообщение vellenareader ... У нас действующих спортсменок старше 20-ти лет две (Леонова, Туктамышева), старше 18-ти - кажется, ещё шесть (Медведева, Сотскова, Константинова, Саханович, Коломиец, Грачёва). В других странах, может, и ненамного больше в абсолютном исчислении, но в отношении к юниорской возрастной группе - намного больше... В США, ... взрослое женское катание есть...

чемпионат США. 17 проходили по взрослому зачёту, 12 по юниорскому. Я взял по баллам из юниорок к взрослым. Первая пятнашка, по возрасту: 13, 21, 23, 15, 16, 20, 19, 17, 18, 17, 17, 14, 19, 16, 17. Если строго по взрослому зачёту - то первая девятка не меняется, а с 10го по 16-е: 17, 19, 17, ???, 22, 22, 23. Пропустили чемп: Ванг, 22 года, и Чен, 19 лет. Ну и Голд, 23 года. Вне конкурса как-то хитро выступила 16-летняя кандидатка в сборницы Кальян, 16 лет. Никаких Леоновых, в общем, на USA и близко. Никого старше 23 лет, увы, на этот раз не было.

Исходное сообщение vellena Ну на меня-то не стоит ваши фантазии перекладывать

То есть - не это вы имели в виду, в конечном счёте, не то, что с таким материалом - и другие смогли бы добиться аналогичного? Ну славно, значит. И Увы - мне. Раз напраслину подумал. Теперь обрадован.

Исходное сообщение Алекс_Бир То есть - не это вы имели в виду, в конечном счёте, не то, что с таким материалом - и другие смогли бы добиться аналогичного? Ну славно, значит.

Алекс, если я хочу донести что-то, что имею в виду, я пишу об этом открытым текстом. Если я пишу, что в определенный клуб направляются определенные спортсменки, значит именно это я и имею в виду, поскольку знаю это. Вас интересует технологический процесс? Нет, никто никого не заставляет идти к конкретному тренеру. Любая талантливая спортсменка (из десятков, приезжающих в Мск) может пойти в любой клуб. Вообще в любой. Но за свой счет. Или пойти в конкретный - под гарантированное финансирование. Ну вот на текущем историческом витке система устроена именно так.

Совершенно очевидно вроде бы, что талантливая и амбициозная спортсменка, а также ее амбициозная мама будут очень хотеть пойти именно в тот клуб, из которого не когда-то, а именно теперь выходят чемпионки. И пойдут в другой, только если в этот их не возьмут по какой-то причине.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Совершенно очевидно вроде бы, что талантливая и амбициозная спортсменка, а также ее амбициозная мама будут очень хотеть пойти именно в тот клуб, из которого не когда-то, а именно теперь выходят чемпионки. И пойдут в другой, только если в этот их не возьмут по какой-то причине.

схожее мнение.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир схожее мнение.

А зачем тогда про какой-то директивный порядок говорите? Просто чтобы ЕС потроллить немного?

Исходное сообщение vellena ... Вас интересует технологический процесс?... пойти в конкретный - под гарантированное финансирование...

Спасибо за прояснение. А финансирование - чьё? города? Хрустальный - городская ДЮСШ Москвы. И ведущая, из подобных полутора десятков "сестёр", по результатам. В общем-то вполне логичен приоритет в "обеспечении", со стороны спортдепартамента города, например. Нет результата/перспектив - нет варенья.

Исходное сообщение Посторонний_старичок А зачем тогда про какой-то директивный порядок говорите? Просто чтобы ЕС потроллить немного?

так её фраза могла читаться, как вариант. Определение "идёт" может значить как самостоятельный выбор, так и направляемость кем-то. Я уточнил, что имеется в виду. Оказывается - по сути, то, что для своих подопечных Тутберидзе может что-то делать. Стипендию подопечному, к примеру, или "пробить" ставку тренера маме Липницкой. А другие - могут/делают меньше.

Исходное сообщение Остров-29 А я Селуянова больше по видеоурокам и знаю, чем по книгам.

Уже хорошо. Тогда ответьте на на вопросы. Знаете ли Вы тренеров,которые хоть в какой то степени понимают то,о чём вещал на курсах ВШТ Виктор Николаевич ? И второй вопрос,кто из тренеров использовал в практической работе наработки Селуянова ?

Остров-29, я смотрела фильм про Булдакова. У него была очень сложная судьба. Почти до 40 лет был не востребован и фактически на дне и из-за этого стеснялся общатся с матерью. У меня даже возник вопрос -а стоило ли так долго добиваться своего?

Исходное сообщение Алекс_Бир Я уточнил, что имеется в виду. Оказывается - по сути, то, что для своих подопечных Тутберидзе может что-то делать.

Вообще-то мне казалось, что ничего подобного я не писала :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Любая талантливая спортсменка (из десятков, приезжающих в Мск) может пойти в любой клуб. Вообще в любой. Но за свой счет. Или пойти в конкретный - под гарантированное финансирование. Ну вот на текущем историческом витке система устроена именно так.

Елена Сергеевна, а можно чуть подробнее? Ну, если Вам не лень)) Что конкретно имеется в виду под финансированием? Бесплатность самих занятий - тренеры, постановщики? Костюмы? Оплата поездок? А если дети еще маленькие - с ними ездят родители? За чей счет? И еще вопрос - так в Москве один бесплатный клуб по ФК, в остальных все платно?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, а можно чуть подробнее? Ну, если Вам не лень)) Что конкретно имеется в виду под финансированием?

Я бы назвала это даже не словом "финансирование", а словом "обеспечение". Имеется в виду все. Любые расходы, которые могут потребоваться, гарантированное участие в тех или иных соревнованиях, гарантированная лояльность судейского корпуса в некоторых случаях. Достаточно много всего, что изначально не делает позиции и возможности тренеров (того же Хрустального) равными. Это не называется "бесплатный клуб", я бы назвала это "группа неограниченных возможностей". Как со знаком + так и минус.

Ответ на комментарий vellena # Угу... Спасибо))

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс_Бир, ну зачем спортсовские ура-патриотические аргументы-то... Это у них там любимое - хотите зрелое женское? Это как в Канаде, что ли? И перечисляются баллы и места. В Канаде в принципе женское одиночное катание среднего уровня. На высокий там выходят единичные, самые талантливые и целеустремлённые. В целом же и взрослое, и юниорское катание там немногочисленное и среднего уровня, но в равной степени есть и то, и другое. По США так вообще ваши числа только подтверждают, что взрослое женское катание там вполне играет значимую роль. Лю всего лишь единичное исключение, а не системное явление. К чему подколки про то, какие места у Белл или у японок? Какие оценки судьи поставили, такие и места. Это напоминает аргументы, что в России нет мужского одиночного катания. Когда не видят подмену понятий, подделывая под этот факт другой - что оно в России просто уровнем ниже, чем мировой топовый. Но оно есть, довольно сильное.

Ответ на комментарий # Такое ощущение, что Вы у меня экзамен принимаете или собеседование проводите перед приёмом на работу :) Одного такого тренера знаю, но он в силу особенностей характера изгой в питерской тренерской тусовке. По поводу многих тренеров - просто не общались на тему физиологии. Но, зная отношение к работе и пытливый ум некоторых, могу предположить, что они интересуются этой темой, и слова Селуянова для них - не китайская грамота. Если кто-то из футбольных тренеров использовал наработки Селуянова, то я об этом не знаю.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, а можно чуть подробнее? Ну, если Вам не лень)) Что конкретно имеется в виду под финансированием? Я бы назвала это даже не словом "финансирование", а словом "обеспечение". Имеется в виду все. Любые расходы, которые могут потребоваться, гарантированное участие в тех или иных соревнованиях, гарантированная лояльность судейского корпуса в некоторых случаях. Достаточно много всего, что изначально не делает позиции и возможности тренеров (того же Хрустального) равными. Это не называется "бесплатный клуб", я бы назвала это "группа неограниченных возможностей". Как со знаком + так и минус.

А почему такое не равенство?

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo А почему такое не равенство?

О! Великолепный вопрос! И у меня тоже есть парочка. А почему люди должны умирать? А почему мужчины отличаются от женщин? А почему не все люди добрые? А... ну ладно, подожду пока на эти ответов...

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, а можно вопрос? А является ли Познер действительно заоблачным уровнем?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение veselo А почему такое не равенство? О! Великолепный вопрос! И у меня тоже есть парочка. А почему люди должны умирать? А почему мужчины отличаются от женщин? А почему не все люди добрые? А... ну ладно, подожду пока на эти ответов...

Ну я то только один вопрос задала и по теме. А на ваши вопросы ответить довольно просто. 1 потому что изнашивается организм. 2 чтобы могли размножаться, 3 потому что разное воспитание.

veselo, спасибо. Какая же Вы умная!! Завидую...

Исходное сообщение Остров-29 Такое ощущение, что Вы у меня экзамен принимаете или собеседование проводите перед приёмом на работу :)

Нет,я всего навсего хочу,чтобы Вы поняли,что одна из основных проблем нашего футбола это отсутствие образования у "тренеров". Второй компонент отставания это недостаточная селекция. Третья больная точка,это плохая генетика населения. А тренер изгой,это не тот чудак,который ведёт интернет вебинары для родителей ?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение vellenareader Организм взрослой девушки работает иначе, и с ним тоже нужно обращаться иначе. Даже интересно стало,готовы сами рассказать или дадите ссылку на соответствующую литературу ?

Не знаю, ожидали ли ответа, если нет, то извините. Но я вот на такое например наткнулась. "Нормальные временные вариации пубертата тесным образом связаны с генетическими факторами и фактором питания. Важные физические изменения имеют определенные психологические последствия. В процессе физического созревания дети становятся все больше похожими на взрослых, на них иначе начинают реагировать другие люди, они сами начинают иначе к себе относиться. Центральным событием для девочки в возрасте пубертата является начало менструаций, с которым сопряжен ряд психологических изменений. После менархе девочки начинают лучше чувствовать собственное тело, у них повышается уровень самосознания, социальной зрелости, репутация среди сверстников. Однако возможно и ухудшение отношений с родителями. Непосредственно после менархе повышается конфликтность взаимоотношений с матерью. Эта конфликтность постепенно угасает, но ей на смену приходит большая межличностная отчужденность. Но эта отчужденность является необходимым условием возникновения автономности личности."

Исходное сообщение veselo Не знаю, ожидали ли ответа, если нет, то извините.

То,что Вы начнёте рассматривать социальные факторы,точно не ожидал.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир Я уточнил, что имеется в виду. Оказывается - по сути, то, что для своих подопечных Тутберидзе может что-то делать. Вообще-то мне казалось, что ничего подобного я не писала :)

Разумеется. Иначе вы написали бы чуть по-другому.

Исходное сообщение Посторонний_старичок А зачем тогда про какой-то директивный порядок говорите? Просто чтобы ЕС потроллить немного?

Леонид, а Вы сомневались? Конечно, потроллить)) но по-доброму), немного!

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир Я уточнил, что имеется в виду. Оказывается - по сути, то, что для своих подопечных Тутберидзе может что-то делать. Вообще-то мне казалось, что ничего подобного я не писала :)

это не важно, что вы именно писали, главное - что Алекс хотел прочитать)

Исходное сообщение vellenareader Алекс_Бир, ну зачем спортсовские ура-патриотические аргументы-то... Это у них там любимое - хотите зрелое женское? Это как в Канаде, что ли? И перечисляются баллы и места.

а что "не так"? Я полюбопытствовал же, чего собственно хотите - жопок-сисек, или баллов/побед и призовых на мировой арене? Ни штатники со своей "взрослой" парой, ни канадки - не претендентки ни на призы ежегодные, ни на, в перспективе, ОИ. Стиль развития, направление гонки вооружений - диктуют соседи. Выкатывающие конкурентный продукт. В данном случае, это прыгающие японки. В перспективе на ОИ - они же, плюс Лью и возможно ещё кто-то из пацанок-американок, кому сейчас 14-15, притормозивших. Американки так же сделали ставку на технику, перед Сочи, просто их пацанки "не смогли" и уже выросли, а между Лью и Теннелл - случился определённый провал в конкурентоспособных на международной арене. Эндрюс, например, не потянула. Как до неё не потянула Голд, после 17.

Исходное сообщение vellenareader В Канаде в принципе женское одиночное катание среднего уровня.

ну а в России - более высок этот средний уровень участниц. Что заставляет лидеров быть на высоте. Точнее - чтобы стать и быть лидером.

Исходное сообщение vellenareader По США так вообще ваши числа только подтверждают, что взрослое женское катание там вполне играет значимую роль. Лю всего лишь единичное исключение, а не системное явление.

мои числа лишь показали, что старше 23 лет в чемпионате США не было ни одной участницы. Что отражает определённые тенденции, всё же. Усилившиеся требования к сложности техконтента, в частности. И при этом - единственная "большая белая надежда" США на ОИ, по техконтенту - это 13-летняя Лью (её уже два года "ведут" "к Звёздам"). То, что у американок на этот олимпийский цикл оказалась она одна - это не фича, это баг, как говорится.

Исходное сообщение vellenareader К чему подколки про то, какие места у Белл или у японок? Какие оценки судьи поставили, такие и места.

это не подколки. Это констатация ценности их на международной арене, в сравнении с русскими соперницами. При существующих правилах.

Исходное сообщение vellenareaderЭто напоминает аргументы, что в России нет мужского одиночного катания.

я об этом тезисе ранее, в период произвольной ЧМ, сказал. Что площадное поливание Коляды-Ковтуна сотоварищи неуместно, на мой взгляд. Они значимо уступают на сегодня буквально трём спортсменам из трёх разных стран. В этих же трёх "передовых" странах нет никого, реально, в перспективе ближайшей, на смену нынешним безусловным лидерам (столь же превосходящих оппонентов по технике).