Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну это справедливо, мне кажется

Да, вполне. И дальше будут СХ в компонентах проигрывать. Выиграют по сумме, когда в технике им те же баллов 12 привезут.

Или когда будуит иметь статус первой пары и прилагающиеся к ним плюшки

Исходное сообщение nina_sss
Ну, это проигрышная стратегия.

С чего-то надо начинать. При своем чистом катании и ошибках соперников, разница в компонентах тоже будет не такая большая. Но на это нужно время и оно все же есть.

Подключился на концовку предпоследней разминки юниорок. Понравилась Лагутова. Катит прилично, прыгает довольно высоко и уверенно, линии чистые, руки выразительные, есть экспрессия и осмысленность. Пока лидирует, но основные претендентки ещё впереди.

Ответ на комментарий nina_sss # А Траньков что-то объяснял, что нет в ней смысла сейчас.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Я думаю, они будут расти в компонентах тоже. Наши юные пары прибавили с того года, мне показалось.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
А Траньков что-то объяснял, что нет в ней смысла сейчас.

Нет, т.к. стоимость понизили. Сейчас 3тв4 стоит 6.00, а 4тв4 8.00. Раньше 6.6 и 9.1. Но еще ГОЕ изменили. Если прикинуть то 4тв3 (лучшая попытка ТМ) на +2 стоит 9.12 сейчас, а 3тв4 на +5 = 9.00
Скажем, 4тв на третий уровень и +2 еще нужно умудриться сделать, а 8.50-8.70 за 3тв4 ТМ стабильно получают.

Исходное сообщение vellenareader
Могу только повторить - судейство в парах было идеальным. Никаких компонентных подушек, минимальные разницы при сходных прокатах фаворитов, никакого априорного преимущества, оценки за элементы тоже без реверансов в какую-то сторону.... Повторюсь, в одиночном катании такого нет - там даже среди ведущих сборников явное неравенство. Тут все три пары судили одинаково.


...старожилы сборной поставлены в такие условия, что им надо не выезжать на былом авторитете, а с каждым разом доказывать свою состоятельность, чтобы не проиграть юниорам. Со схожим техническим набором, между прочим - разница в сложности у пар сейчас косметическая. А в одиночном у нас фигня какая-то - делай, Лиза, три трикселя, тогда, может, обойдёшь тутбердевочек, если они упадут не больше одного раза. Или - парни, делайте чисто пять квадов, не меньше, а хватит ли этого, чтобы обойти Коляду с двумя-тремя тулупчиками и косяками - это мы ещё посмотрим. Потому в парном и прогресс, что если уж ты пробился в сборную, можешь рассчитывать, что тебя будут иметь в виду и не топить оценками.

Вы как-то упорно обходите стороной обсуждение компонентов в КП у одиночников на данном этапе. А ситуация там сложилась весьма показательная. Один фигурист сорвал практически все прыжки и его техническая оценка была 8-й из 12-ти с отставанием от лучшего показателя более 20-ти баллов. А вот оценка за компоненты у этого фигуриста была уже 2-й с проигрышем лидеру в 0,35 балла и преимуществом над 3-м результатом в 1,2 балла.

Казалось бы, яростного противника всяких компонентных подушек и поборника принципа "прыгнул - получил" подобная ситуация должна возмутить. Но почему-то мы не слышим никаких упрёков, а судейство здесь у одиночников даже объявляется вполне вменяемым и понятным. Возможно, дело в том, что фамилия упомянутого фигуриста не Коляда, а Мозалёв...

Кстати, у пар текущая ситуация с компонентами установилась совсем недавно. Только с отходом от дел Мозер и полноценным возвращением в игру Москвиной. До этого же воспитанники Нины Михайовны имели серьёзные преференции от судей на внутренней арене.

А Осокина даже вызвала ассоциации с ранней Цурской времён "Шахмат". Была пара стэп-аутов, но общее впечатление приятное.

Жилина совсем детсадовка. Но с ультра-си. 4Т+2Т сделала, а с 4Т упала.

Исходное сообщение vellenareader
Так тогда Мишину и Галлямова никто не позиционировал как возможных лидеров. Они и канадцам компы проигрывали существенно. Сейчас всё иначе будет. Сейчас это потенциальные чемпионы всего.

Нет, т.к. они катались по взрослым свой первый сезон. Замечу, на ЧР никто не плакался, что ТМ поставили в компонентах на 12 баллов больше, чем МГ.

Акатьева прыгнула все свои ультра-си (4Т; 4Т+2Т; 3А), а дальше сил уже не хватило. Но потенциал впечатляющий и эстетически она уже вполне приятно смотрится.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Кстати, у пар текущая ситуация с компонентами установилась совсем недавно. Только с отходом от дел Мозер и полноценным возвращением в игру Москвиной. До этого же воспитанники Нины Михайовны имели серьёзные преференции от судей на внутренней арене.

Не только. Тарасова/Морозов плохо провели прошлый сезон и дело не в преференциях. В них перестали верить, в то время как на арене появилась реальная замена в лице БК. Сейчас МГ подтянулись. Т.е. произошло то, о чем в комментарии написано - лидера должны сожрать. Вот БК их в прошлом сезоне и сожрали. Техникой сначала выигрывали, а к ЧЕ и компонентами стали выигрывать.

Исходное сообщение Ritz
Не только. Тарасова/Морозов плохо провели прошлый сезон и дело не в преференциях. В них перестали верить, в то время как на арене появилась реальная замена в лице БК. Сейчас МГ подтянулись. Т.е. произошло то, о чем в комментарии написано - лидера должны сожрать. Вот БК их в прошлом сезоне и сожрали. Техникой сначала выигрывали, а к ЧЕ и компонентами стали выигрывать.

Это как раз результат полноценного возвращения в игру Москвиной, о чём я и говорил.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Это как раз результат полноценного возвращения в игру Москвиной, о чём я и говорил.

Не в преференциях дело, а в прокатах выходит. БК преференции тут не помогли, т.к. завалили ПП. В результате проиграли Тарасовой/Морозову без Мозер у тех.

Исходное сообщение Ritz
Не в преференциях дело, а в прокатах выходит. БК преференции тут не помогли, т.к. завалили ПП. В результате проиграли Тарасовой/Морозову без Мозер у тех.

Так речь ведь о том и идёт, что с уходом Мозер и возвращением Москвиной явных преференций нет ни у кого. Раньше они были у воспитанников Мозер.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Так речь ведь о том и идёт, что с уходом Мозер и возвращением Москвиной явных преференций нет ни у кого. Раньше они были у воспитанников Мозер.

Раньше все сильнейшие пары тоже были у Мозер. Москвина же все это время никуда не уходила. Только вот пар у нее помимо ЮКАС не было. Выходит, не только от тренера зависит. Еще нужны спортсмены.

Исходное сообщение vellenareader
Однако ж в него почему-то продолжают верить.

Продолжают. Как перестанут, то мы это увидим и он тоже.

Исходное сообщение vellenareader
Так не видно к тому рациональных оснований, почему продолжают. Тарасова-Морозов дали куда меньше поводов себя списать, чем Коляда.

Ну, вообще-то они проиграли Бойковой/Козловскому все старты прошлого сезона для начала и это куда весомей аргумент, чем ни то ни се у Коляды. Прошлый сезон он пропустил, а с этим еще нет ясности. Посмотрят, сможет ли усложниться. Если нет, то к концу сезона всякое может случиться. Тем интересней будет наблюдать.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Атом_Атомович
Вы как-то упорно обходите стороной обсуждение компонентов в КП у одиночников на данном этапе.


На данном этапе не было Коляды. А обсуждать, сколько получил потенциальный лидер сборной в сравнении с пятнадцатым местом чемпионата страны я, извините, не буду

парадокс, но чем больше и на большем числе ресурсов Вы хейтите пытаетесь доказать переоцененность Коляды, тем больше аргументов от разных людей в противовес этому получаете ) ну проще говоря - не убеждает Ваш взгляд, а наоборот вызывает желание оспорить.. почему, как думаете? вот лично у меня - потому что читаю Вас не только здесь и хоть убейте четкое ощущение что у Вас это персональное негативное отношение к конкретному Коляде, потому что он соперник другому спортсмену, которому открыто симпатизируете
-
кстати, как Вам каскад с 4L у Коляды? ) шикарно-идеальный, правда? )

Исходное сообщение Атом_Атомович
Акатьева прыгнула все свои ультра-си (4Т; 4Т+2Т; 3А), а дальше сил уже не хватило. Но потенциал впечатляющий и эстетически она уже вполне приятно смотрится.

А кто это?

Исходное сообщение vellenareader

На данном этапе не было Коляды. А обсуждать, сколько получил потенциальный лидер сборной в сравнении с пятнадцатым местом чемпионата страны я, извините, не буду ни в одном виде – потому что их всегда будут судить по-разному. Даже в парах, судейство в которых я только что похвалил, явно выделялись три фаворита. Чем богаты, тем и рады – я вынужден считать такое судейство образцовым. Три же, а не один.

В том и дело, что это потенциальное лидерство пока имеет лишь виртуальный характер, оно ещё не доказано, прежние лидеры не сожраны. А преференции в компонентах после провала в КП были получены и над примерно такими же проспектами и претендентами на итоговый успех вроде Игнатова и Савосина. И это точно уже никак не "напрыгал - получай".

При том, что я не считаю это абсолютно несправедливым. Мозалёв вполне компонентный фигурист. Но дело в том, что нынешний Коляда ещё более компонентный, к тому же, имеет статус лидера реального, а не потенциального. Поэтому его преимущество в компонентах над Мозалёвым при не совсем уж провальных прокатах я считаю на сегодня ничуть не менее оправданным, чем преимущество Мозалёва в компонентах после провала здесь в КП над Савосиным и Игнатовым, которое не вызывает у Вас вопросов.

Лично меня не возмущают высокие компоненты реально компонентным, с моей точки зрения, фигуристам, если даже в сложности они кому-то и уступают. Вопросы возникают лишь в случаях, когда поднимают компоненты спортсменам, которые для меня компонентными не являются. Вроде тех же Тарасовой/Морозова или Самарина.

Для меня же большей проблемой в нынешней ситуации с компонентами является то, что обычно они ставятся более-менее ровной строчкой. А ведь уровень одного фигуриста в разных компонентных составляющих тоже может заметно разниться. А это сейчас практически не учитывается. Вот, по-моему, на что следует обращать больше внимания.

Исходное сообщение Остров-29
А кто это?

Юниорка из школы Тутберидзе.

Исходное сообщение vellenareader
Так не видно к тому рациональных оснований, почему продолжают. Тарасова-Морозов дали куда меньше поводов себя списать, чем Коляда.

Реальная компонентность Коляды на фоне искусственной у Тарасовой/Морозова для Вас не основание?

На ГП Ростелеком кое-какие изменения в заявке. Вместо Даниеляна будет Семененко. Павлюченко/Ходыкин также снялись.
https://www.isu.org/docman-documents-links/isu-fil...5/25028-pairs-assignments/file
https://www.isu.org/docman-documents-links/isu-fil...s-5/25026-men-assignments/file

А почему не компонентные Тарасова и Морозов? Ну в смысле, они может не артистичные, но компоненты не только артистизмом и презентацией же измеряются.
Вообще, Журанков очень круто про эти компоненты рассказывал, как ставят, как должны. Я так понимаю, в большинстве случаев это просто пространство для манипуляций. Я много читала разборов компонентной оценки. Ставят зачастую очень странно

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
А почему не компонентные Тарасова и Морозов? Ну в смысле, они может не артистичные, но компоненты не только артистизмом и презентацией же измеряются.

Я сужу именно по эстетическим составляющим компонентов. Скилсы и и транзишенсы у них не откровенно провальные, но и не особо выдающиеся. Поэтому в комплексе они для меня явно некомпонентные.

Исходное сообщение vellenareader

Если он соревнуется с обладающими столь же реальной компонентностью Алиевым и Мозалёвым – нет. Потому что компонентность Тарасовой и Морозова тоже не искусственная – это спортсмены примерно того же класса катания, что и две молодые пары. Там и тут мы имеем трёх приблизительно равных в катании соперников. Но в одном случае всех трёх судят одинаково, а в другом одного открыто, простите, тянут.

Для меня класс катания и компонентность не являются синонимами. 1-ое понятие больше лежит в технической плоскости, а 2-е в эстетической. И спортсмены сравнимые по классу катания могут заметно отличаться в компонентности.

Для Вас вот фактом является переоценённость Коляды, а для меня то, что он на сегодня самый компонентный фигурист России (техническую и психологическую составляющие в расчёт не берём, это отдельная тема). Но в отличие от Вас я как раз готов приводить аргументы (жаль только, что Вы их не желаете слушать).

Коляда музыкален, пластичен, шикарно катит, ярко презентует, в этом сезоне наконец получил интересные постановки. Вопросы могут быть только по транзишенсам. Но в 4 из 5 компонентных составляющих он сейчас в России является или явным лидером, или одним из. Поэтому для меня совершенно естественно, что он при прочих равных должен получать за компоненты больше других российских фигуристов. Обсуждать можно только разрыв.

Исходное сообщение vellenareader
Ну что значит ни то ни сё? А предыдущий сезон? Там он только так валял и проиграл российским соперникам не один старт. Впрочем, и до этого такое было – просто тогда правила позволяли за нападанное получать много, он падал, и получал всё равно много, а как новые правила ввели, такое перестало прокатывать.

Это значит, что в сезоне 2018/2019 Коляда выступал не сильно хуже, чем другие члены сборной. Проиграл из своих один раз Самарину на ЧЕ и это все. ЧР проиграл Ковтуну, на ЧМ занял 6-е место и был выше, чем Лазукин и Самарин. Т.е. нет такого, чтобы он Самарину или кому другому из своей сбороной проиграл ровно все старты, где они вместе соревновались. Про правила странное заявление. Когда падал, тогда получал -5 и штраф за падение, как и все. Стоимость четверных и тройных в том сезоне была такой же, как и сейчас. По компонентам тоже были ограничения в случае ошибок.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение neveselo
Почему бы Морозову не сделать мужскую причёску?

Зуева против

а помыть и причесать - тоже Зуева не разрешает? Он реально как из леса вышел(((

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Олег_Федотов
Что-то где-то смотрят... Я вообще выбился из всех графиков. Сижу дома вторую неделю с подозрением на коронку
Коллега, значит :)

здоровья вам. Выздоравливайте от любой хвори, хоть короны, хоть банального ОРВИ!