Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение C_Nemo
И "розовые сопли" здесь ни при чём...

При чём. Разумеется, я исхожу из своих наблюдений, а не только личного опыта, но я навскидку не припомню ситуации, в которой бы спортсменка, у которой все в порядке с тренировками и мотивацией, обижалась бы на слова тренера. Особенно если долго с ним работает. Обижаются преимущественно тогда, когда все плохо, вес вниз не идет, прогресса в результатах нет, а тут еще тебе вслух сказали, что ты и так знаешь. А именно - что ты жирная и продолжаешь жрать. Потому что если не продолжаешь, привести себя в нормальный вид - задача вполне решаемая. Хотя тяжелая. Но проще обидеться на тренера, чем на себя. Именно это и есть розовые сопли. Потому что большой спорт не подразумевает обид - это пустая трата времени и эмоций. Не справляешься, значит, нужно уйти, а не жаловаться. Идти в платную группу и общаться за свои деньги мило и с удовольствием

+++

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Но вообще-то люди существа разумные. И я полагаю, понимают нормальную речь.


Это, как бы, великое заблуждение...

Даже отвечать не приходится. Вы почти по всем пунктам ответили за меня :)))

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
я вот недавно читала, как чехлами бьют по ногам фигуристок китайских... зачем это?

Страшную вещь сейчас скажу - за тем же. Можно на каждой тренировке твердить прыгуну или гимнасту, что нужно тянуть колени, а можно один раз дать тапком по коленкам. Равно как и по заднице, чтобы человек понял, как именно в момент винтовых вращений должны быть напряжены ягодичные мышцы. Навык усваивается на уровне инстинкта. Почему так - не знаю, нет у меня логичных объяснений

В Хореографическом училище, которое заканчивала супруга, может, не только орали и обзывались, но и просто молча всаживали иголкой между лопаток, чтобы спина и осанка была на месте. С тех пор так и ходит.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Нет, вопрос не в этом. Естественно, руководство лагеря в известность было поставлено и проблема была решена. Но ребёнок перелил стресс, там где не ожидал вообще его пережить. А произошло это потому, что педагог считает нормой такое поведение с учениками. Вообще не оглядываясь на обстоятельства. Я так думаю, потому что сам в этом рос и не видит проблемы в таком поведении.

Да, это проблема, и с этим, по моему, можно бороться только такими же методами, как с любой недобросовестной услугой- жалоба в вышестоящие инстанции.

Ответ на комментарий oba_huzhe # И как она об этом вспоминает?

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))


Какая разница - спорстмены, актёры... ) ничто человеческое им не чуждо


Ты не пробежишь 100-метровку быстрее, если отс*осешь у тренера. Но ты можешь получить роль, которая принесет тебе славу и известность, за те же действия с продюсером))

Спорт - он такой, тут результат или есть, или нет. А полученное нечестным путём место в составе команды (сборной) не изменит в лучшую сторону ни качества спортсмена, ни отношение к нему коллектива.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
Ну да, и потом, когда уже точно поняла, что карьера не получилась, находится виновный, который всю судьбу попортил "триста лет тому назад"

Именно. Я уже не говорю (простите, если чьи чувства задену), что женщины испокон века интимом добивались всякого-разного. Самые обычные женщины в самом что ни на есть официальном браке - в том числе. Почему-то я уверена, что у девяти из десятка (хотя на самом деле скорее 10 из 10-ти) найдется, что вспомнить на этот счет.

Сдаётся мне, не только женщины :)))

Исходное сообщение Eydis
Вот да, мне тоже кажется, что тренеры нужно для этого, а не для оскорблений :) занималась студенткой ирландскими танцами. Первый тренер регулярно высмеивал меня, что я прыгаю как танк и все объяснение сводилось к "ну не прыгай как танк" и пародированию. Толстой я не была (48 кило/163 см), просто вот прыгать не получалось, а почему - я не могла понять. А тренер объяснить не мог. И такой подход ко всем. Результаты и медали были только у самых талантливых за время работы с ним, у меня, как у не очень талантливой - одна бронза за год (это очень скромно в реалиях ирландских танцев в Сибири в то время). Потом мы всей группой попросили другого тренера. Новая тренер посмотрела на мои прыжки ииии ... взяла и спокойно объяснила, что я делаю не так, и подобрала мне удобный лично для меня заход. Результаты за год, не считая одно соревнование в переходное время (это ещё можно в заслуги прежнему тренеру ставить): три золота, два серебра, бронза, много квалификаций на следующий уровень, которых до этого не было вообще. Это уже было солидно. И это у меня, не очень талантливой. Те, кто со способностями, так вообще жгли напалмом. Так что можно и без оскорблений

Повышенный тон и жёсткие термины - это для мотивации. Это лишь одна сторона тренерской работы. И ими тоже надо уметь грамотно оперировать. И понятно, что без знания теории и методики вида спорта на одной мотивации далеко не уедешь.

Ответ на комментарий # Ну само собой. Поэтому и важно проговаривать разные случаи и разные истории. Чтоб люди понимали, что орать, бить и пихать иголки в спины И обзываться не норма.
Вообще, мне видится, что хороший специалист знает когда, каким тоном и кому и что сказать.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
И как она об этом вспоминает?

Нормально вспоминает. "Нас так учили. Тогда больно было, зато потом афиши и кассу делали. И на чёсе выпускают меня первой из автобуса - вечером полгорода в зале."

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Да я понимаю, что ситуации разные. Но вообще-то.,, я даже на своих личных детей когда ору, я понимаю что никаких результатов мне это не даст, просто я не могу сама себя содержать и это минус мне, а не детям.

Есть случаи, когда тренер очень даже может себя сдержать, эмоции под контролем, но спортсмену будет полезна именно встряска.

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Eydis
Вот да, мне тоже кажется, что тренеры нужно для этого, а не для оскорблений :)

И какой вывод? То, что сказала Хоркина-не нравится тренер, поменяй.

Тут шире получается. Грубо говоря, орать имеет право тот тренер, который имеет квалификацию - знает, как научить. А если хорошо знает, то и орать не приходится.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну само собой. Поэтому и важно проговаривать разные случаи и разные истории. Чтоб люди понимали, что орать, бить и пихать иголки в спины И обзываться не норма.
Вообще, мне видится, что хороший специалист знает когда, каким тоном и кому и что сказать.

Ну извиняюсь, но не думаю, что есть много людей, которые считают это нормой, что тогда, что сейчас. Просто может кто-то по каким то причинам выбирает какое-то время это терпеть. Но это его выбор и потом через годы вдруг как бы прозреть.... Извините, не верю.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 # Ну так это частные случаи, а не система. Одно дело иногда встряхнуть, другое постоянно публично чморить

Ответ на комментарий # Так они считают, что только так это и может работать, когда находятся внутри, а потом осмысливают. Травмы долго лечатся.

Что-то вспомнилось: "...Вы говно, лейтенант, повторите! - и лейтенант опять повторил. - И вы останетесь гов-ном до тех пор, пока не сдадите на допуск к самостоятельному управлению отсеком..." :))) Только бедолаге лейтенанту нельзя было поменять командира корабля (подлодки), как спортсмену тренера.

Исходное сообщение невесело
И тут опять вспоминаем одного тренера чьи методы некоторым кажутся сомнительными, но на данный момент большинство его считает великим(работает по сегодняшним правилам).

Есть нюанс. Идет речь о совершеннолетних спортсменах, или о детях. Упомянутый тренер реализовал гениальную схему: переложил ответственность на родителей. Родителям вменяется в обязанность присутствовать на тренировках, и если фигурист что-то вдруг делает не так, люлей получает родитель. При всех. За то, что недостаточно участвует в подготовке ребенка. И уже родитель дрючит сына или дочь дома - неважно, в отношении чего: веса, усердия или общей дисциплины.

Исходное сообщение C_Nemo
... Позднее о сексуальных домогательствах со стороны Вайнштейна также рассказали Гвинет Пэлтроу, Анджелина Джоли - достаточно известны или нет?))

Кстати, через два года после отказа Вайнштейну - Пэлтроу получила Оскара :) гы-гы.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Eydis
То, что результат дал не тренер, который грубо говоря сказал "не будет свиньёй/танком", а нормально все объяснила. Мы же сейчас в том числе обсуждаем, можно ли без скандалов или нет. И, если ещё про ментальное здоровье, когда я решила закончить с ирландскими танцами, то ушла со спокойной душой, без ощущения, что я толстая и ленивая бездарь. И о том времени вспоминать приятно сейчас.


Так и вижу, как условная Хоркина, пренебрежительно кривя губки, сказала бы - сравнили ж*опу с пальцем, олимпийскую спортивную гимнастику и секцию ирландских танцев в универе в Сибири. Ей Игры Британского содружества ни о чем. Она не понимает, что уважение, корректность и достоинство везде одинаковые...

Ахахах. Не, ну с одной стороны действительно, где Олимпийские игры и где феш в городе Томске. А с другой, что мне там до Олимпийских игр, если я их только по телевизору могу посмотреть. А приятные воспоминания о человеческом отношении, преодолении, медалях и уважение к тренеру - это часть моей жизни, другой не будет. Причем тренер, кстати, у нас была очень требовательная и местами жесткая, но никаких оскорблений и крика кроме как для того, чтобы во время музыки наши действия корректировать, себе не позволяла. Мы её все обожали.

... уважение, корректность и достоинство везде одинаковые...
[/QUOTE]
Золотые слова! :)

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну само собой. Поэтому и важно проговаривать разные случаи и разные истории. Чтоб люди понимали, что орать, бить и пихать иголки в спины И обзываться не норма.
Вообще, мне видится, что хороший специалист знает когда, каким тоном и кому и что сказать.

Надо разделять меры воздействия: 1. которые про орать и обзываться - это для воспитания и мотивации, требует сочетания с умением объяснить и показать, как; но если не въехать в психологические моменты - может испортить отношения/вогнать в ступор/станет делать всё назло наоборот, то есть нужна индивидуальная дозировка, что тоже про тренерские умения. 2. есть вещи, как писала ЕС, которые надо формировать на уровне рефлекторно-мышечном, на инстинкте. Тут объясняй - не объясняй, пока не двинешь/ткнёшь иглой по определённому месту - результата не будет. Кто хочет результата - вынужден терпеть. В других областях обучение тоже требует терпежа, просто не столь очевидного, как в спорте. Где-то с каменной задницей за книгами, где-то платить за разбитую посуду в практикуме и выслушивать разное от преподавателей и лаборантов - все через что-то проходили, если чего-то хотели.

И очень грустно, кстати, читать интервью Маши Сотсковой - красивущая молодая девушка, карьера вполне себе успешная. И такое подавленное состояние.
Заметила, кстати, что западные спортсмены, которые пусть ничего на ОИ не выигрывали, обязательно у себя в соцсетях делают пометку "был на олимпийских играх", потому что и это ведь, действительно, достижение, просто на них отобраться. Маша это сделала в условиях жесточайшей внутрероссийской конкуренции - втройне достижение.

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
И как она об этом вспоминает?


Нормально вспоминает. "Нас так учили. Тогда больно было, зато потом афиши и кассу делали. И на чёсе выпускают меня первой из автобуса - вечером полгорода в зале."

А почему именно иглой, для устрашения? Было дело, тоже занималась со станком. Не балетом, конечно, ходила на растяжку для исправления осанки. Милая девушка-инструктор просто тыкала пальцем между лопаток, когда возникала необходимость :) небольно и понятно.

Ответ на комментарий vellena # Это правда такие методы у вышеупомянутого тренера? Я думала, это только в детских коммерческих секциях работает.., пошла осмысливать.

Слушайте, ну естественно мы не всегда делаем то, что приятно и легко. И естественно надо учиться работать и перебарывать обстоятельства не только в спорте. Но задача наставника, научить человека делать это самостоятельно, а не заставить делать это путём унижений и насилия.
У меня в ин. Язе была одна преподша, которая нас унижала бесконечно на пустом месте. Ну перестали все к ней ходить и все. А была такая, которая умела просто посмотреть так, что все неслись выполнять все. Посещаемость 200 процентов была у неё.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Слушайте, ну естественно мы не всегда делаем то, что приятно и легко. И естественно надо учиться работать и перебарывать обстоятельства не только в спорте. Но задача наставника, научить человека делать это самостоятельно, а не заставить делать это путём унижений и насилия.
У меня в ин. Язе была одна преподша, которая нас унижала бесконечно на пустом месте. Ну перестали все к ней ходить и все. А была такая, которая умела просто посмотреть так, что все неслись выполнять все. Посещаемость 200 процентов была у неё.

У нас у преподов такого типа тоже была стопроцентная посещаемость :) и еще у двух лекторов, которые "взглядом" не обладали, но у обеих были очень классные лекции и семинары, а еще они так вкладывались в нас и верили в наши способности. Это подкупало так, что не сделать домашку и огорчить их ... ну нет, лучше сидеть всю ночь, но сделать.

Исходное сообщение Eydis

А почему именно иглой, для устрашения? Было дело, работали со станком на растяжке, тренер просто аккуратно тыкала пальцем между лопаток для того же :) Небольно и тоже вполне себе сразу доходило, где прогиб должен быть.

У каждого поколения свои методы.

Исходное сообщение невесело
Просто может кто-то по каким то причинам выбирает какое-то время это терпеть. Но это его выбор и потом через годы вдруг как бы прозреть.... Извините, не верю.

Речь в основном шла о несовершеннолетних детях. Во-первых, тренер для ребенка обычно авторитет. Накосячил, получил - значит сам виноват. Во-вторых, кому рассказать? Родителям? Еще дополнительно прилетит. Для того, чтобы ребенок смог пойти и пожаловаться, то ему об этом нужно рассказать заранее. И да, осмысление всего писеца приходит обычно позже. У меня у самой была история одна в детстве. Как вспомню, так волосы на голове дыбом встают. Попадись мне этот человек сейчас живьем, то придушила бы на месте.

Короче, абьюзеров разных мастей поддерживать не собираюсь. К Хоркиной же после ее интервью глубокое отвращение.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Короче, абьюзеров разных мастей поддерживать не собираюсь. К Хоркиной же после ее интервью глубокое отвращение.

У меня уже лет 5 к ней подобные чувства

Исходное сообщение teyty
алаверды, уважаемые... спасибо за поздравления...

https://www.liveinternet.ru/users/teyty/post472744622//

ура! И отличный вечер гарантирован! Пьём с детьми и внуками Ваше здоровье, ТВ! Под Вашу дискотеку)