Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
А у Тутберидзе она кто? Одна из ТЩК. Ещё и не первая и проигрывает им в презентации. А должна была быть кто? Супер Мега бомба, русская ракета, чемпионка. 5 квадов в одной программе.

как считаете, сможет она это всё у Плющенко?
так-то по сути нам предстоит глянуть, чем является сам по себе продукт пресловутого конвейера, сколько там своего таланта, трудолюбия и прочих способностей, а сколько - тренерских вложений

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Они же пишут везде, личные причины, мало внимания

не, они (родители) как раз ничего не комментируют, вся инфа про причины от инсайдеров или с фейковых страниц как сегодня

Ответ на комментарий AnnSimpson # Не знаю, очень надеюсь, что сможет, она мне импонирует. Все-таки она очень смелая, новатор и революционерка. И это она прыгала пять квадов и билась о них, а не тренеры. Видно же, что она сама очень заряжена. Мне кажется, если она победит, это будет справедливо. Но по факту, я не знаю... мне кажется, это зависит от многих факторов. Мы же не знаем ее психологического состояния, ее физического состояния. Ну и я верю, что они все не дураки. Раз так решили, значит продумали все и просчитали.
Для Плющенко это тоже теперь вопрос престижа. Я думаю, он это понимает.

Ответ на комментарий AnnSimpson # А это фейковая страница была? Я не знала. Я не успеваю так быстро работать с информацией))) ))) ну дыма без огня не бывает...

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Не знаю, очень надеюсь, что сможет, она мне импонирует. Все-таки она очень смелая, новатор и революционерка...

а в чём новатор?

Я вот читаю все и думаю , что нужно очень не любить свою девочку, чтобы отдавать ее в сегодняшнее фигурное катание ... понятно, что я не имею ввиду «школьную» секцию...ИМХО

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну, очевидно, в том, что она шла на опасные прыжки. Первая начала их прыгать. До неё в таком объёме этого никто не делал. Она показала, что это возможно, за ней пошли другие.

Ответ на комментарий Сова-Апчи # Да нет, наоборот они очень любят своих девочек. Жизнь кладут на их карьеры. Это же огромные огромные деньги и плюс нет возможности работать, надо возить на тренировки и там торчать. Просто это правда очень затягивает. Я забрала ребёнка, потому что поняла, что если сейчас не заберу, меня тоже затянет. В том и беда, что все начинается школьной секции. А если у ребёнка получается, то и вовсе караул. А когда ты там внутри, то уже все, у тебя совсем другой взгляд на проблему. Ну вот вы видите логику кидать минимум 30 тысяч в месяц плюс сборы на занятия ребёнка, если он не метит даже в спортшколу и в сборную. Занятия одним спортом, который ещё и отжирает кучу времени, больше ни на что не остаётся. Я не вижу, я бы за эти 30 тысяч нашла ей 6 разных развивающих занятий. А когда ты внутри, тебе кажется, что это неимоверно круто. И твой ребёнок занимается чем-то уникальным. Я до сих пор смотрю на девочек с этими сумками для коньков и у меня скребёт на душе. Что моя сейчас уже бы что-то прыгала. Очень жалко бросать. И чем дальше ты там, тем жальче. И детям самим же очень нравится это. Моя была готова там жить. Я уговаривала ее сменить вектор довольно долго. И она потом месяц спрашивала, что делать девочки на катке. Благо с тренером у нас незадача вышла, а то бы не знаю, как все провернулось.
Я почему столько много про это пишу, потому что я тоже раньше не понимала родителей, а теперь отлично понимаю. И родителей Трусовой тоже. Они живые люди. Им очень обидно за свою дочку. Мне бы тоже на их месте было обидно.

Я на примере нескольких дочерей знакомых видела, что точно так же затягивает художественная гимнастика, а еще балет. Девочкам до определенного возраста все это кажется красивой игрой: и макияж, и костюмы, и атмосфера, и уникальные - за счет подготовки - физические возможности. А потом все меняется.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka

Я почему столько много про это пишу, потому что я тоже раньше не понимала родителей, а теперь отлично понимаю. И родителей Трусовой тоже. Они живые люди. Им очень обидно за свою дочку. Мне бы тоже на их месте было обидно.

Спасибо,в элитном футболе всё примерно то же самое и я это уже пытался здесь объяснить.
Мы например вкладывали деньги в определение реального потенциала сына и в технологию УТП.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну, очевидно, в том, что она шла на опасные прыжки. Первая начала их прыгать. До неё в таком объёме этого никто не делал. Она показала, что это возможно, за ней пошли другие.

В таком обьёме - предположу, никто после неё и не будет уже их делать. Ну разве что сбор цветного металла станет приоритетнее завоевания металлов драгоценных :)
Насчёт "новаторства" - в изложении Трусовой двухлетней давности, в 10-11 лет, с Волковым ещё, вроде, они попытались освоить тройной аксель [в колоду к тройным]. Неудачно. Потом девочка перешла в группу к Тутберидзе (и Дудакову) и через полгода вернулись к освоению тройного акселя, планируя после него попробовать четверной сальхов. Сама Трусова считала, что сначала надо освоить тройной аксель. Он опять "не пошёл". "... они сказали, что можно пробовать сразу сальхов, потому что тройной сальхов у меня очень высокий, не в длину, а в высоту..."

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я не очень поняла, к чему это? Что только Тутберидзе из неё сделала то, что сделала? Я не думаю. Во-первых, то, что ей заложил Волков, осталось с ней. Фиг бы Тутберидзе ее взяла со слабой базой. Во-вторых, одно дело у тебя ребёнок 10 лет, другое дело 13 лет. Она нарабатывает компетенцию. Два года у них очень много дают. Я ж не приуменьшаю заслуг Дудакова и Тутберидзе, что они пошли на риск, что они стали пробовать с ней квады. Но шла на них она и прыгала она, а не Дудаков. Она рискует, а глядя на неё и другие понимают, что можно пробовать. Тутберидзе тоже новатор.
Вообще, я читала интервью Волкова о ней, у меня сложилось впечатление, что он испугался учить с ней ультра си. Ведь когда ей было 10, это было не обязательно. Ведь это из-за того, что она стала стабильно прыгать квады, все стали массово их учить, чтоб победить ее.

Парочка больших свежих вью:

8 мая 1:05 "Татьяна Мишина: Было бы интересно поработать со спортсменкой уровня Трусовой. Но сначала надо было бы поговорить с Лизой Туктамышевой."
«Самое плохое – искать причины не в себе»
https://www.sportsdaily.ru/articles/tatyana-mishin...ogovorit-s-lizoj-tuktamyshevoj

("Проходил юниорский чемпионат России, но его там не было, хотя именно он работал со всеми этими девочками. Были Тутберидзе и Глейхенгауз. Розанову наверняка хочется пробиваться, он почувствовал, что тренерство – это его, не хочется быть на вторых ролях")


7 мая 23:31 "Плющенко никогда не будет тренером. Но шакалы тоже нужны"
Известный психолог Вадим Гущин, доктор медицинских наук, эксперт «Спорта День за Днем» рассказал, чем грозит 15-летней Александре Трусовой смена тренера
https://www.sportsdaily.ru/articles/plyushhenko-ne...enerom-no-shakaly-tozhe-nuzhny

( "Плющенко не был и никогда не будет тренером. Великий спортсмен – не готовый тренер. Все лучшие тренеры во всех видах спорта – не великие спортсмены, это средние спортсмены, не звезды. Плющенко – суперзвезда фигурного катания. Он никогда не будет великим тренером. Тренеры – Жук, Тарасова, Чайковская. Они не были великими фигуристами. Из выдающихся спортсменов не получаются тренеры. Они могут быть менеджерами: знают дело, как нужно организовать. Наши футболисты должны идти в менеджеры, в начальники команд, в детские тренеры. А им сразу даютм элитные войска и ждут, когда эти войска замаршируют. Глупые претензии к Сергею Семаку из той же серии. Такие, как Семак, еще не великие тренеры. Могут ими стать, а могут не стать. Вот Жозе Моуринью стал.
У него была острая необходимость думать. Вы когда думать начинаете? Когда у вас не получается. Средний футболист хочет играть, у него не получается, и он думать начинает: почему так? Ни из Блохина, ни из Стрельцова не получилось великих тренеров. Им все давалось легко, им это было дано. У них не было внутренней мотивации думать, что-то делать. Потому что был футбольный талант. А талант тренера – это талант осмысления, анализа. Исключение – Константин Бесков. Это был игрок очень высоко уровня. И тренером стал. Но он смотрел игру с трибуны как аналитик. Таких больше нет. Тогда мало кто анализировал. Расставил футболистов, погонял их на тренировке – и все. Чем тоньше, технологичнее вид спорта, тем меньше у великих игроков шанс стать тренерами. Не смогли ни Борис Беккер, ни Стефан Экберг. Пытались, хотели, но не получилось." )

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ведь когда ей было 10, это было не обязательно...

12, без пары месяцев. Когда она перешла от него в группу Тутберидзе. 4 года назад. А сам он ушёл в группу к Плющенко 2 года назад.

Исходное сообщение vibord
"Татьяна Мишина: «Самое плохое – искать причины не в себе»

сходно думалось, относительно некоторых схожих ситуаций прежде. И по нынешней.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # у меня плюсик нашелся к переходу Трусовой -
всё ж хотелось посмотреть звёздную четвёрку в постановках не только Глейхенгауза,
ну вот и посмотрим ) как другие спецы Сашу раскроют

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Дополнительные занятия для достижения более-менее приличного результата - это не прихоть родителей, это не желание тренера. Это объективная необходимость. И не только в фигурке. Но в фигурке это поняли. В футболе это понятно ещё не всем.
Оговорим, что дополнительные занятия нужны не какие попало. Нужна определённая работа в определённом возрасте с учётом личности спортсмена. И с учётом той нагрузки, которая даётся в группе. Очевидно, что от личности тренера, с которым занимаются дополнительно, тоже зависит эффективность занятий.

Ну а по факту, кто может решить, кроме родителей? Тренер? Да, может. Но это у Кныша было (если я правильно понял из его книги) два спортсмена, которые напрямую друг с другом не конкурировали. А у тренера в группе (в группах) десятки спортсменов. И у каждого сколько-то конкурентов. А спорт устроен так, что на каком-то этапе для дальнейшего роста важно выиграть конкуренцию у партнёра по команде. Тренер может быть и не предвзятым. У тренера, к примеру, три спортсмена примерно одного уровня. И по подготовке на текущий момент, и по данным. Далее моделируем ситуацию (приблизительно, чтобы уловить смысл, но это в реалиях так бывает, и не только на уровне сборной страны). Есть место в сборной. Одно на этих троих. Тренер всем троим уделяет равное внимание. Но он, как подразумевается, и не должен тянуть наверх одного в обход других. Каждому из троих полезно заниматься дополнительно (сверх того, что регламентировано программой СШ). Тренер взять всех не может (нет времени, залов, площадок и т.п.). Или, допустим, берёт всех троих поровну. При этом ясно, что каждому из трёх можно и полезно тренироваться больше, но у тренера же не только эти трое этого возраста, у него и другие спортсмены и другие группы, он больше дать не может. А спортсмен и его родители хотят выиграть конкуренцию. Это нормальное желание. И в этой ситуации именно спортсмену и родителям надо найти вариант, где и как позаниматься дополнительно, чтобы выиграть конкуренцию у партнёров по команде.
Резюмирую кратко: У тренера спортсменов много, и он может быть одинаково внимателен ко всем. А у родителей ребёнок один. Ну, пусть именно в спорте один. И они (и это вполне логично) хотят, чтобы успехов добился именно свой ребёнок.

Просто важно, чтобы в данном контексте у родителей были не только амбиции, но и понимание ситуации и здравый расчёт. Ясно же, что родитель по итогу для своего ребёнка хочет лучшего, а никак не наоборот. Есть вероятность ошибиться при смене тренера? Конечно. Также, как вероятна ошибка, если принято решение остаться у нынешнего тренера. И часто ошибаются. К тому же рядом могут найтись умеющие убеждать советчики, которые преследуют свои интересы. А тренер - тоже человек. И даже если он желает лучшего своему воспитаннику, он не всегда сможет вовремя признать, что спортсмену пора перейти в другую команду, к другому тренеру.
Но это, надо полагать, всё же не повод довериться случаю, не попытавшись разобраться в ситуации и выбрать самим верное решение.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я обожаю просто тренеров и учителей))))) ищите причины в себе! Причины чего? Человек уходит из некомфортных для себя условий в комфортные. Ему эти условия некомфортны, потому что он плохой?
А потом, Это не честно. Победы и удачи - заслуга исключительно тренера. А неудачи - Ищи причину в себе. Почему в себе? Трусова работала, все выполняла, не ела, старалась. Она не одна виновата. Пусть Тутберидзе тоже хоть раз в себе поищет причины ухода учениц. В случае с Трусовой ей легко будет их найти.
Нет однозначной правды здесь. Понятно, чем руководствовались обе стороны, понятно, где просчитались. Эксперты сейчас начнут опять гнать волну, польются реки грязи в обе стороны. По факту, покажет только время, правильное ли это было решение.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Ну и раннее начало (не в 6 лет, а в 3-4) - это тоже не прихоть тренеров или амбиции родителей. Это объективная необходимость, если рассматривать занятия фигуркой (и не только фигуркой) как процесс достижения серьёзного спортивного результата.

Ответ на комментарий Остров-29 # Ещё неплохо бы просчитывать целесообразность дополнительных занятий в каждом конкретном случае. Они нужны не всем, не все их хотят. Я не сказала ни разу, что дополнительные занятия не нужны. Нужны. Но не всем и не всегда.

Ответ на комментарий Остров-29 # Раньше начинали в 7 и достигали результата. Просто все смещается в сторону раннего старта. Смещается, потому что есть прецеденты, прецеденты создают родители. Потом ок, начинаем в 3,4 хоть в два. Ну так давайте отбирайте в ваши спортшколы с трёх тогда. И учите бесплатно. Кроме того, я вела речь вообще о коммерческой секции, где я как хочу, так и занимаюсь за свои деньги. И должны со мной работать в отведённое время, без разницы, хожу я на дополнительные занятия или нет. Сейчас да, родители поставлены в такие условия, что они должны платить за доп занятия и в три года ребёнка решать его судьбу. Я поэтому и говорю, что родители вынуждены класть жизнь на эти спортивные карьеры.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vibord
"Татьяна Мишина: «Самое плохое – искать причины не в себе»

сходно думалось, относительно некоторых схожих ситуаций прежде. И по нынешней.

https://www.youtube.com/watch?v=WS-djkAJp4w

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ещё неплохо бы просчитывать целесообразность дополнительных занятий в каждом конкретном случае. Они нужны не всем, не все их хотят. Я не сказала ни разу, что дополнительные занятия не нужны. Нужны. Но не всем и не всегда.

Дополнительные занятия, как мне видится, не нужны только в одном случае: если ребёнок перегружен основными занятиями. Ну, как вариант, если он занимается в двух школах/секциях разными видами деятельности, и его на всё не хватает. А если есть желание прибавлять в выбранном виде деятельности (даже если не стоит цель стать в этой сфере профессионалом), и ребёнок хочет, готов и не имеет противопоказаний по здоровью, дополнительные занятия будут полезны. Ну а дальше уже вопрос желания и возможностей родителей.

Ответ на комментарий Остров-29 # Конечно, и должен быть выбор у родителя, погружаться или не погружаться. И везде везде есть этот выбор. Кроме фигурного катания.
Я вообще, хотела просто сказать, что родители вовлечены очень в процесс фк, потому что вынуждены болтаться на катке огромное количество времени. И если дети при этом заняты делом, то родители заняты наблюдением, обсуждением и всякое такое. Вот в бассейне же родители не сидят на трибуне всю тренировку, и знать не знают, кому там тренер сколько внимания уделил.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Ранний набор в группы на бюджет увеличит нагрузку на бюджет. И есть ещё один момент: от того, насколько родители готовы уделять внимания занятиям ребёнка видом спорта (и, как Вы верно подметили, вопрос не только в деньгах, но и во времени, и в целом в вовлечённости), тоже зависит успешность ребёнка в спорте. И эти 2-3-4 года до бюджета - это ещё и проверка родителей на такую готовность. Родитель, у которого ребёнок несколько лет занимался платно, будет готов потратить на ребёнка и тогда, когда ребёнок будет заниматься на бюджете (например, на покупку экипировки или выезд на турнир или на сборы, так как в большинстве СШ это или не финансируется из бюджета, или финансируется в недостаточном объёме). И привезти ребёнка (а иногда и пару-тройку его партнёров по команде) на соревнования, иногда не просто на соседний стадион, а и в соседний регион, не станет неожиданностью и проблемой.

Исходное сообщение AnnSimpson
всё ж хотелось посмотреть звёздную четвёрку в постановках не только Глейхенгауза,

Рудпром: Мечты сбываются!
:)

Готовность принять на себя ответственность за свои проблемы не означает, что не нужно что-то поменять и "снаружи". Другой вопрос, что если спортсмен поменял несколько тренеров, а результаты лучше не стали, то скорее всего вопрос не в тренере и не в СШ.

Ответ на комментарий Остров-29 # Да, но готовность может ведь и в процессе придти. Отдали просто так и пошло поехало. Никто ж не отдаёт в чемпионы сразу. Я может в два три не готова, а в 8 готова вложиться. В уже поздняк. А кто-то в 2-3 вложился, а потом не подошёл. А сколько потенциально талантливых детей отваливается на этапе прессинга, к которому семья просто не готова. Может при мягком вводе они бы и спокойно занимались.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Ну о нехватке мест, где можно было бы заниматься физической активностью по определённой направленности для души, без мыслей о результате, мы уже говорили.
В платной группе все имеют право на равное внимание от тренера, независимо от допов. Это очевидно. Верю, что по факту не везде такой подход соблюдается.