vellena, роли в связке " тренер-воспитанник/ учитель-ученик" каждый понимал по -своему?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena не очень приемлю ситуацию, когда тренер работает под диктовку родителей - это абсолютно тупиковый вариант, не говоря уже о том, что он достаточно унизителен для тренера.

Но ведь именно так работают тренеры в теннисе, например. И ничего, не жалуются. На самом-то деле вопрос ведь в том, кто платит...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellena не очень приемлю ситуацию, когда тренер работает под диктовку родителей - это абсолютно тупиковый вариант, не говоря уже о том, что он достаточно унизителен для тренера. Но ведь именно так работают тренеры в теннисе, например. И ничего, не жалуются. На самом-то деле вопрос ведь в том, кто платит...

В индивидуальных видах спорта или когда речь идёт об индивидуальных занятиях, за которые платит сам спортсмен (или его родители), заказчик зачастую озвучивает, что именно хочет получить за свои деньги. И то не всегда, поскольку заказчик (родитель) не всегда сам понимает, чего именно хочет, запрашивая индивидуальные занятия, и тогда тренер разъясняет, что могут дать спортсмену эти занятия. Но даже такая работа никоим образом не означает, что заказчик (родитель) будет диктовать модель поведения тренеру. Скорее, тренер всё равно будет восприниматься спортсменом не только и не столько как специалист, оказывающий услугу, сколько как руководитель.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader в принципе это можно даже считать определённым итогом в конкуренции двух различных подходов в одиночном катании, Мне так не кажется. Просто такова суть тренерской жизни. Да и в целом спортивной. Сегодня ты на коне, а завтра у тебя феерическая непруха. Дистанция между вершиной и дном применительно к тренерской работе ведь очень коротка. Вроде у тебя целый букет звезд, но завтра одна уходит в шоу и объявляет о завершении карьеры, вторая уходит к другому тренеру, третья получает травму, а у четвертой начинается пубертат. И все, приплыли.

Я даже слегка опешил. Так если всё это случается, к этому тренер причастен непременно. Разве что пубертат не результат его работы, хотя и грамотно вести спортсмена в период роста и взросления -часть его профессиональных обязанностей. Понимаю, что и случайные травмы бывают, но, как правило, таким рискам подвержены тренеры, делающие ставку на одного-двух учеников, но если у тренера большая группа, как может быть так, что не получается вообще ни с кем. Понятно, что взрослый спорт - это взлёты и падения, но глубина падения не должна быть большой, должен оставаться некий базовый уровень. И у нас по факту ситуация такова, что в России в целом взрослого женского одиночного катания больше нет. Есть отдельные взрослые спортсменки, держащие определённый, каждая свой, уровень, но именно взрослое женское как явление окончательно съедено детским. Тенденции, увы, налицо.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Но даже такая работа никоим образом не означает, что заказчик (родитель) будет диктовать модель поведения тренеру. Скорее, тренер всё равно будет восприниматься спортсменом не только и не столько как специалист, оказывающий услугу, сколько как руководитель.

Думается, возможно много разных вариантов тут, много нюансов, зависящих, в частности, от того, насколько родители глубоко погружены в вопрос, от квалификации спортсмена, даже если он юный, от уровня конкуренции в данном виде и так далее... Тем не менее - кто платит, тот заказывает музыку. Другое дело, что результат потом может оказаться совсем не таким, которого хотелось заказчику. С другой стороны, результат не гарантирован никогда...

Для меня очевидна одна простая вещь - за все, что происходит с ребенком, отвечают его родители. И никому они не могут эту ответственность делегировать, даже если этот ребенок - олимпийская чемпионка. Поэтому тренер, конечно, очень важен, но - смотри п 1.

vellenareader, а может быть причина в другом ? Наши прекрасные девушки 20+ перестают тренироваться как раньше,претендуя на инд подход? ... А катание с формами людей испугало -вспомните североамериканку в ужасающей спортивной форме, но с женской фигурой на этапах -гран-при в Москве?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но ведь именно так работают тренеры в теннисе, например. И ничего, не жалуются. На самом-то деле вопрос ведь в том, кто платит...

- Случалось, я отправлял людей обратно. Невзирая на их финансовую состоятельность. Недавно был случай - девочка уехала домой, в Испанию. - Почему? - У нее было слишком много багажа. По моему разумению, ребенок должен приезжать ко мне со спортивной сумкой. Или с чемоданом. Но в аэропорту я увидел какую-то несусветную толпу бабушек, дедушек, теток с дядьками, двоюродных братьев, внучатых племянников… И у каждого - чемоданы, баулы, сумки, кульки…Даже не стал открывать машину. (© Ник Боллетиери)

Исходное сообщение vellenareader .... но если у тренера большая группа, как может быть так, что не получается вообще ни с кем.

А спросите об этом у футболистов,как это у них получается при чём регулярно на протяжении десятилетий.

Воронов, вью: https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI99...hoje_intervju_Sergeja_Voronova

Исходное сообщение Посторонний_старичок Тем не менее - кто платит, тот заказывает музыку. Другое дело, что результат потом может оказаться совсем не таким, которого хотелось заказчику.

Не соглашусь с первым утверждением. Тренеры высокого класса обычно работают не в такой схеме. Безусловно, они заранее оговаривают: чего хочет "заказчик", какой результат смчитают возможным сами, но я плохо себе представляю ситуацию, когда уважающий себя профессионал позволит рулить собой в зоне его профессиональной деятельности. Это везде так, как мне кажется. Если вы нанимаете профессионала, сам по себе этот факт означает, что вы платите деньги за то, чтобы работа была сделана профессионально.

Ответ на комментарий vellena # Ну, собственно, это ничему не противоречит. Тренер решил, что ему это не интересно. Его право. Возможно, если бы за девочкой стоял какой-нибудь Безос, а за тренировки с ней давали миллионы, он решил бы по-другому... А семья, в любом случае, может сказать - нет, Ваши методы нам не подходят.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena я плохо себе представляю ситуацию, когда уважающий себя профессионал позволит рулить собой в зоне его профессиональной деятельности.

Разумеется. Однако провести границу между его профессиональной деятельностью и, скажем, здоровьем ребенка, как физическим, так и психологическим - не такая уж простая задача, как мне кажется. ЗЫ Я давно заметил: когда от человека требуют идиотизма, его всегда называют профессионалом. (С. Довлатов)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Для меня очевидна одна простая вещь - за все, что происходит с ребенком, отвечают его родители. И никому они не могут эту ответственность делегировать, даже если этот ребенок - олимпийская чемпионка. Поэтому тренер, конечно, очень важен, но - смотри п 1.

Однозначно поддерживаю,договариваясь о сотрудничестве с частными тренерами своего сына я всегда оговаривал.что хочу видеть от тренировочного процесса. С тренерами,находящимися на государственный службе,обговаривали,как минимум философию УТП,если мнения не совпадали-приходилось расставаться.

Исходное сообщение vellena Я как раз тогда (на чемпионате Европы) имела возможность довольно разговаривать с Юлиной мамой, и меня, честно скажу, сильно покоробила фраза о том, что мы, типа, ее (тренера) выбрали, и вести себя она будет так, как решим мы сами. Поскольку я сама из тренерской семьи, то не очень приемлю ситуацию, когда тренер работает под диктовку родителей - это абсолютно тупиковый вариант, не говоря уже о том, что он достаточно унизителен для тренера. Просто потом, как, опять же, мне показалось, ЭТ просто начала за все пережитые унижения мстить. Через унижение спортсменки. Поэтому разрыв был неизбежен.

Спасибо.

Тарделли, Ну, мне удивительно слышать это от тренера или человека,знающего спорт изнутри. Вы же представляете себе размер пирамиды человеч судеб,на которых стоит ОЧ. Это суть любой конкуренции, соперничества,естественого отбора,если хотите.

Исходное сообщение Elena_lenako vellenareader, а может быть причина в другом ? Наши прекрасные девушки 20+ перестают тренироваться как раньше,претендуя на инд подход?

Они и не могут и не должны тренироваться как раньше. Организм взрослой девушки работает иначе, и с ним тоже нужно обращаться иначе. Нужен совсем другой подход к тренировкам, к питанию, к режиму дня, наконец. И со стороны спортсменок, и со стороны тренеров. Не говоря уже о том, что у взрослого человека гораздо больше разнообразных забот, и эти особенности тоже нужно как-то учитывать. Я бы сказал, что отличие тут такое же, как при обучении в школе и при подготовке дипломника в ВУЗе. Это просто разные вещи. При этом и та, и другая стороны обучения важны, но если школьный учитель, даже самый классный, возьмётся за подготовку старшего студента высокого уровня, да ещё и будет использовать свои школьные методы при этом, это будет абсурд.

Исходное сообщение Elena_lenako Тарделли, Ну, мне удивительно слышать это от тренера или человека,знающего спорт изнутри. Вы же представляете себе размер пирамиды человеч судеб,на которых стоит ОЧ. Это суть любой конкуренции, соперничества,естественого отбора,если хотите.

Знаю,но мне удивительно,почему Вы рассматриваете одну единственную модель спорта и тем более считаете её истинной в последней инстанции ? Времена "бабы нарожают ещё" прошли и чем раньше мы все осознаем,тем всем будет проще.

Исходное сообщение vellenareader Организм взрослой девушки работает иначе, и с ним тоже нужно обращаться иначе.

Даже интересно стало,готовы сами рассказать или дадите ссылку на соответствующую литературу ?

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение vellenareader .... но если у тренера большая группа, как может быть так, что не получается вообще ни с кем. А спросите об этом у футболистов,как это у них получается при чём регулярно на протяжении десятилетий.

Если тренер старается равномерно делить своё внимание между воспитанниками группы, то чем больше группа, тем меньше вероятность того, что кто-то из этой группы достигнет высот. Будущее за индивидуализацией работы, в том числе - в командных видах спорта.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение vellenareader .... но если у тренера большая группа, как может быть так, что не получается вообще ни с кем. А спросите об этом у футболистов,как это у них получается при чём регулярно на протяжении десятилетий. Если тренер старается равномерно делить своё внимание между воспитанниками группы, то чем больше группа, тем меньше вероятность того, что кто-то из этой группы достигнет высот. Будущее за индивидуализацией работы, в том числе - в командных видах спорта.

Проблема всё же не в этом. Первое,это отсутствие тренеров,как класса в детско юношеском футболе. Второе,это системное игнорирование родителей в ДЮФе.

Ответ на комментарий # С тезисом об отсутствии детских футбольных тренеров как класса согласиться не могу. Хотя бы потому, что имею возможность наблюдать за грамотной и эффективной работой отдельно взятых тренеров по отдельно взятым направлениям подготовки. Хотя системные проблемы в уровне тренеров в целом и в их подготовке - да, имеют место быть. И качество работы (прежде всего - на физ. подготовку) с учётом пробелов в знании физиологии - да, реальная проблема. Грамотное систематическое взаимодействие с родителями - да, во многом неиспользованный в подготовке спортсменов резерв. Индивидуализация работы подразумевает внимание к деталям, к особенностям каждого ребёнка. И в этом плане информация от родителей может быть полезна, и ей нужно пользоваться. И направленные на развитие юного спортсмена действия родителей могут быть полезны, если не идут вразрез с работой тренера. Однако вмешательство родителей в тренировочный процесс спортивной школы (группы подготовки) и попытки указать тренеру, как тому нужно работать, это, действительно, тупиковый путь. Как бы критично Вы не относились к уровню знаний тренеров, думаю, и Вам очевидно, что в подавляющем большинстве случаев тренер разбирается в вопросах подготовки спортсменов лучше, чем родители. Родителей, разбирающихся в вопросах подготовки спортсменов (или в отдельно взятых направлениях подготовки) единицы. И даже эти родители не могут диктовать тренеру, как тому работать. Они могут задать вопрос, как тренер (спортивная школа) работает/собирается работать, поинтересоваться, выражаясь Вашими словами, философией УТП (хотя далеко не всегда получит ответ как таковой или внятный), и забрать ребёнка из данной СШ, если ответ (или его отсутствие) их (родителей) не удовлетворит.

Кстати,хочу похвастаться перед блогом. Сегодня получил первую ЗП тренера преподавателя ДЮСШ,12 десяти-одиннадцати летних детей,занятия 3 раза в неделю,половина ставки. Аж четыре тысячи 500 рублей.

Исходное сообщение Остров-29 С тезисом об отсутствии тренеров как класса согласиться не могу. Хотя бы потому, что имею возможность наблюдать за грамотной и эффективной работой отдельно взятых тренеров по отдельно взятым направлениям подготовки. Хотя системные проблемы в уровне тренеров в целом и в их подготовке - да, имеют место быть. И качество работы (прежде всего - на физ. подготовку) с учётом пробелов в знании физиологии - да, реальная проблема.

Да не пробелов,а отсутствия.Могу добавить,что ещё полностью отсутствуют знания возрастной физиологии,биомеханники,анатомии,биохимии,ТиМ..... а это именно те предметы без знания которых тренер превращается в педагога.

Исходное сообщение Остров-29 Грамотное систематическое взаимодействие с родителями - да, во многом неиспользованный в подготовке спортсменов резерв. Индивидуализация работы подразумевает внимание к деталям, к особенностям каждого ребёнка. И в этом плане информация от родителей может быть полезна, и ей нужно пользоваться. Однако вмешательство родителей в тренировочный процесс и попытки указать тренеру, как тому нужно работать, это, действительно, тупиковый путь. Как бы критично Вы не относились к уровню знаний тренеров, думаю, и Вам очевидно, что в подавляющем большинстве случаев тренер разбирается в вопросах подготовки спортсменов лучше, чем родители. Родителей, разбирающихся в вопросах подготовки спортсменов (или в отдельно взятых направлениях подготовки) единицы. И даже эти родители не могут диктовать тренеру, как тому работать. Они могут задать вопрос, как тренер (спортивная школа) работает/собирается работать, поинтересоваться, выражаясь Вашими словами, философией УТП (хотя далеко не всегда получит ответ как таковой или внятный), и забрать ребёнка из данной СШ, если ответ (или его отсутствие) их (родителей) не удовлетворит.

В московском детском футболе отношение к родителям одно-бараны должны стоять в стойле,сформулированную с самого высокого уровня. Как Вы думаете,какова реакция нормальных родителей на такую философию ?

Исходное сообщение Тарделли Кстати,хочу похвастаться перед блогом. Сегодня получил первую ЗП тренера преподавателя ДЮСШ,12 десяти-одиннадцати летних детей,занятия 3 раза в неделю,половина ставки. Аж четыре тысячи 500 рублей.

В какой именно спортивной школе работаете, не секрет?

Ответ на комментарий # Даже боюсь представить, чем тренеры занимались 5 лет во время обучения в ВУЗе, если у них ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют знания по предметам, которые в этом ВУЗе изучались :)

Ответ на комментарий # Как Вы мимоходом педагогов опустили :) "Если тренер ничего не знает, то он - педагог" :)

Если говорить серьёзно, то в плане педагогической работы у многих детских тренеров тоже есть проблемы. И пробелы в знаниях и в умениях эти знания использовать.

Булдаков умер.

Исходное сообщение Тарделли Кстати,хочу похвастаться перед блогом. Сегодня получил первую ЗП тренера преподавателя ДЮСШ,12 десяти-одиннадцати летних детей,занятия 3 раза в неделю,половина ставки. Аж четыре тысячи 500 рублей.

Возможно, кому интересно, расскажу, как в Карелии обстоят дела с зарплатами тренеров. До недавнего времени спортивные школы подчинялись министерству образования (на местном уровне), и согласно так называемым майским указам президента зарплата тренера-преподавателя должна была не уступать средней зарплате по региону. Незадолго до выборов и первые месяцы после выборов эта норма начала (и продолжала) действовать, тренеры-преподаватели спортивных школ, работающие не менее, чем на ставку, стали зарабатывать 30-40 тысяч рублей в месяц. А с сентября (некоторые - с января) спортивные школы перешли на спортивную подготовку и были переданы в ведение мин. спорта. И зарплата тренера (теперь уже без приставки "преподаватель") муниципальной СШ на одну ставку (с учётом северных коэффициентов и надбавки за категорию) упала до цифры в районе 15 тысяч. Бюджет спортшколы скромный, даже для закрытия зарплат приходится залезать во внебюджет (то, что школа сама заработала на доп. услугах), поэтому премии - тоже редкость. Говорят, с СШ республиканского подчинения зарплата районе 40, но школы, которые должны были с нового года перейти под ведение республики, технично подвинули, оставили под городом, и зарплата осталась прежней. Она не соответствует федеральным стандартам, но на практике несоблюдение федеральных стандартов - это не так критично для администрации, как несоблюдение указов президента. Свою зарплату не скрываю, но чтобы не сочли за нытьё, афишировать тоже не буду. Если кому интересно, отвечу. А так - ставка в СШ плюс платные группы плюс (нерегулярно в связи с нехваткой залов) индивидуальные занятия в частном порядке.