indi77, ...а равно и воздействие судейской ошибки на моральный дух "ошибаемой" команды. Сама по себе ошибка, возможно, и не фатальна - подумаешь, одно очко.

Dama_s_sobachkoy, повторы ввели совсем недавно в волейболе. И есть лимит. Я не такой уж супер спец по волейболу, но смогу припомнить парочку матчей, где одна за другой две явные ошибки судьи сделали исходы матчей.

Посторонний_старичок, так на то судьи и профессионалы, что их "вкусовщина" несколько отличается от нашей ))) тем самым уровнем профессионализма. Потому ЕС и задаёт вопрос, как мне кажется.

И вообще, что мы мелочимся - давайте уже все оцениваемые виды не будем считать спортом. От бокса и прыжков на лыжах с трамплина до ФК и спортивной гимнастики. А то субъективизЬм же

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena 0,25 в данном случае вполне могут быть разницей между золотом и серебром. Поэтому восприятие программы имеет гораздо большее значение, чем это может кому-то показаться. Поэтому все до такой степени вылизывают постановки. Чтобы не терять баллы на ровном месте. Ну это если думать о золоте

Но тогда Вам, наверное, придется согласиться, что спортсменам и их тренерам хорошо бы заранее и поточнее знать критерии оценки образов? А следовательно, они должны таки определяться на официальном уровне и публиковаться?

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Посторонний_старичок, так на то судьи и профессионалы, что их "вкусовщина" несколько отличается от нашей ))) тем самым уровнем профессионализма. Потому ЕС и задаёт вопрос, как мне кажется.

Я про то, что ЕС задает вопрос, ответ на который обязан существовать в официальных документах ИСУ, а не в блогах, и даже не в закулисных разговорах профессионалов.

Посторонний_старичок, а тут, уж извините, не футбол ) тут как раз тот самый "элемент искусства". Ежели бы в футболе оценивалась красота гола и за это баллы ставили - то да, а так - одни только "10 лучших моментов" сплошные )))

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Посторонний_старичок, а тут, уж извините, не футбол ) тут как раз тот самый "элемент искусства". Ежели бы в футболе оценивалась красота гола и за это баллы ставили - то да, а так - одни только "10 лучших моментов" сплошные )))

Прекрасное сравнение. Именно в этом принципиальная разница. Тогда просто примиритесь с тем, что ОЧ по ФК определяются в значительной степени (что означает - не полностью!) в зависимости от вкуса судейской бригады. Так даже интереснее, наверное)) Спортсмены, правда, наверное, не очень этим довольны, ну пускай знают свое место))

Посторонний_старичок, вот Вы, наверное, не поверите, но с тем, что что-то зависит от судейской бригады, ни один человек в здравом уме спорить не будет ))) а спортсмены прекрасно знают правила игры. Именно поэтому очень важно показываться как можно раньше и как можно лучше - чтобы судьи запомнили

Dama_s_sobachkoy, не "что-то", а очень многое. И повторюсь - не из-за корысти или предвзятости, а просто потому что "искусство". Вот как на музыкальных или балетных конкурсах. Ничего плохого в этом нет. Вот даже интересно - найдите, пожалуйста, разницу между конкурсом артистов балета и спортом))

Посторонний_старичок, там предвзятости побольше и система оценивания непрозрачная. А вот спортивные танцы - вполне себе спорт, я уже сегодня писала об этом.

Исходное сообщение Посторонний_старичок ...ответ на который обязан существовать в официальных документах ИСУ, а не в блогах, и даже не в закулисных разговорах профессионалов.

На каждое конкретное музыкальное произведение? То, к чему вы призываете, в данном случае демагогия. А тенденции восприятия каждый тренер в меру представлений о собственной гениальности пытается уловить заранее. Или не пытается. Сомневался, допустим, Жулин в собачьем лае в середине программы - лай убрал. От греха подальше, как говорится. Потому что у кого-то этот лай может нарушить целостность восприятия программы.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Сомневался, допустим, Жулин в собачьем лае в середине программы - лай убрал. От греха подальше, как говорится. Потому что у кого-то этот лай может нарушить целостность восприятия программы.

здорово

Исходное сообщение Посторонний_старичок Спортсмены, правда, наверное, не очень этим довольны, ну пускай знают свое место))

Ну так в футболе или хоккее спортсмены, наверное, не очень довольны, когда до пенальти доходит. Не будете же вы спорить с тем, что пенальти далеко не всегда отражают реальную силу команд? А являются показателем того, кому повезло, а кому - не очень :)

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Посторонний_старичок, там предвзятости побольше и система оценивания непрозрачная.

Я к этому и веду. И тем не менее и там профессионалы (и даже продвинутые любители) в подавляющем большинстве случаев правильно определяют победителей. Так что, на мой взгляд, ФК где-то посередине.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena На каждое конкретное музыкальное произведение? То, к чему вы призываете, в данном случае демагогия. А тенденции восприятия каждый тренер пытается уловить заранее.

Хм... Вот смотрите - Вы задали вопрос должен быть цельный образ или достаточно выкатать элементы. Хорошо, Вы его сознательно несколько заострили. Тем не менее - должен быть единый образ в программе или нет? Или достаточно чтобы это было просто более или менее красивое катание в такт музыке? Цельный образ это в плюс? На сколько конкретно в плюс? Разве нельзя дать ответы на эти вопросы? Почему демагогия? *обиделся))* Да, что такое этот "цельный" или "единый" образ дать ответ сложнее, но можно считать, что это как-то подсознательно все понимают))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Ну так в футболе или хоккее спортсмены, наверное, не очень довольны, когда до пенальти доходит. Не будете же вы спорить с тем, что пенальти далеко не всегда отражают реальную силу команд? А являются показателем того, кому повезло, а кому - не очень :)

И все-таки, при всех разговорах про везение, это кто-то из нас (из них) дрогнул, поскользнулся... Мы сами, не кто-то другой... Был такой момент - монетку бросали. От этого отказались очень быстро...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Разве нельзя дать ответы на эти вопросы? Почему демагогия? *обиделся))*

Нельзя. Потому что я размышляла не об абстрактной программе и абстрактных образах, а о совершенно конкретном Лебедином озере в его самом что ни на есть классическом варианте. И о том, что позволяет классика, а что нет. Вы же пытаетесь все подвести под одну гребенку - в том числе и то, что несравнимо исходно

vellena, меня в институте учили, что главное в любом деле - системный подход. Если есть ответ на абстрактном уровне - он найдется и для конкретного. Если нет - будут мучения размышления все время.

Мне кажется Галина и Посторонний Старичок могли бы многое рассказать друг другу и им было бы нескучно вместе.

Добрый день всем! Извините, что влезаю в фигурнокатательную тему, но вдруг когда-то где-то кто-нибудь... Очень хочется интервью с Татьяной Кашириной. То, что она сделала, возможно, войдет в учебники тяжелой атлетики. Коротко история такая: рывок Татьяна проиграла. Первый подход на 142, затем два неудачных. Китаянка Чжоу Лулу взяла на 4 килограмма больше - 146. Начинается борьба во втором упражнении. Первый ход в этой партии делает китаянка. 175, надежно, с запасом. Татьяна идет на 180. Не так легко с виду, как Чжоу Лулу, но достаточно уверенно. Китайская штангистка берет 182. Болельщики уже почти смирились с серебром. Ведь нужно брать 186, на два килограмма меньше мирового рекорда, при том, что у китаянки останется еще одна попытка. Она может выйти к той же штанге, загоняя Татьяну на совсем уже запредельные веса. Но Каширина с ее тренером решили иначе. Они заказывают 190. Новый мировой рекорд. На второй подход. Кажется, такого никогда еще не было, на моей памяти точно. И Татьяна справляется! Чжоу Лулу была так ошарашена, что отказалась от третьего подхода. Ей оставалось только поздравить Татьяну с победой. Было бы очень интересно узнать, как это было "изнутри". Как родилось такое решение - ставить мировой рекорд на вторую попытку. P.S. На Олимпе в тот день было очень весело - фигурное катание одновременно со штангой :)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок vellena, меня в институте учили, что главное в любом деле - системный подход. Если есть ответ на абстрактном уровне - он найдется и для конкретного. Если нет - будут мучения размышления все время.

В общих чертах все достаточно четко и подробно сформулировано в правилах - вам это здесь уже писали.

Тесса Вирчу/Скотт Мойр: когда были в Сочи, пустили там корни

дискуссия напомнила анекдот "что такое любовь?" в интерпретации инженера, художника, ученого итд

Сочи-2014: готовность № 100

70-летний тренер изнасиловал 26 футболистов ... круто ...

Дмитрий Малышко: «Мне нужна золотая медаль Олимпиады»

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Сочи-2014: готовность № 100

Бутов - красавец! Последней фразой прямо гвоздик вбил )))

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Сочи-2014: готовность № 100

Бутов - красавец! Последней фразой прямо гвоздик вбил )))

А мне больше всего понравилось вот это: А больше спорта у нас в стране гордятся только историческим прошлым.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Сочи-2014: готовность № 100

Бутов - красавец! Последней фразой прямо гвоздик вбил )))

А мне больше всего понравилось вот это: А больше спорта у нас в стране гордятся только историческим прошлым.

там полтекста можно расстаскивать на цитаты))