Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Ancsu
Разве, первенство проводят в декабре, а не в конце января?

Мой косяк. В январе 2016 была. Так и о каком первенстве речь? И когда она пыталась уйти к Тутберидзе?

Вот за датами я не следила. В декабре 2016 Лозко была на взрослом ЧР, там Загитова стала второй после Медведевой. На февральском чемпионате юниоров 2017 Лозко нет. Разве, не тогда всё произошло?

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
он просто не заявлял её на соревнования.

На какие?

ну, значит, может быть, речь была о том тогда, что не заявит, если не вернётся. Этого хватило вполне.

Исходное сообщение Ritz
... московская федерация не стала конфликтовать с питерской. Тут же конфликт только на уровне школ. Федерация одна.

Так и в рамках местной федерации Лозко тогда, в середине сезона, не смогла перейти до окончания сезона из школы в школу. Даже в рамках одной школы. Типа, все отказывались. С учётом, так сказать, мнения Мишина, негласно. Со слов Лозко.
Только в феврале вроде взялась Писаренко. После уже отказа Мишина, вроде, от работы дальнейшей.

Исходное сообщение Ritz
Я не про то, что фк можно сделать объективным и командным. Я про слишком большую зависимость ученика от тренера. Тренер еще и на соревнованиях с судъями может пообщаться, если захочет насолить.

Разве отменив чёткие сроки переходов можно решить проблему предвзятости тренеров? Кроме Липницкой и Гачинского(в 2014, кажется) не могу вспомнить никого, кто решился бы на переход посреди сезона. И Тутберидзе никогда не обижали после переходов, результаты бывших должны были идти ей в зачёт от года у Липницкой до 2 лет у Питкеева. Никто не знал, что Питкеев окажется настолько поломанным, что даже в один сезон не выйдет.

Исходное сообщение Ancsu
Вот за датами я не следила. В декабре 2016 Лозко была на взрослом ЧР, там Загитова стала второй после Медведевой. На февральском чемпионате юниоров 2017 Лозко нет. Разве, не тогда всё произошло?

Да там вообще каша какая-то. Вот интервью Лозко, где она говорит следующее:
— После Гран-при среди юниоров поняла, что за последнее время вообще нет никакого прогресса. Я уже год стою на месте, что-то нужно менять кардинально. Плюс меня не взяли на сборы в Куршавеле, в которых участвовала вся группа — из спортсменов я осталась в Питере практически одна. Это было очень обидно. Тогда мы с родителями решили попробовать поехать к Тутберидзе.
https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI10...voj_Bolshoje_intervju_Match_TV

О каком ЮГП речь? Она на ЮГП была в 2016/2017. В Куршавель Мишин ездит обычно в июле. К июлю 2017 она зкончила как одиночница. Значит речь о сезоне 2015/2016? На ЮГП она тогда не была. Куршавель, правда, был. Значит она была на пробах у Тутберидзе летом 2016? Короче, чтобы делать какие-то выводы, надо бы для начала понять хронологию событий. Похоже, ее тут никто толком не понимает.

Исходное сообщение Ancsu
Разве отменив чёткие сроки переходов можно решить проблему предвзятости тренеров? Кроме Липницкой и Гачинского(в 2014, кажется) не могу вспомнить никого, кто решился бы на переход посреди сезона.

Посреди всегда сложнее, поэтому все же стараются в трансферное окно. Резонанс вызывает переход перспективного ученика. Гачинский и Липницкая уходили не на пике, поэтому потише все было. Но когда ухдят на пике, то начинается возня и крики. А мы что, не помним как Нейтан Чен пытался к Зуевой сунуться и какова была реакция Арутюняна? Ну, был не в восторге же. Сейчас с Косторной и Трусовой похожая история. С Косторной еще и проблемы формальные, т.к. исключения сделать не смогли. Овчинников говорил, что для чемпионов они делаются. Не вышло.

Исходное сообщение Ritz
О каком ЮГП речь? Она на ЮГП была в 2016/2017. В Куршавель Мишин ездит обычно в июле. К июлю 2017 она зкончила как одиночница. Значит речь о сезоне 2015/2016? На ЮГП она тогда не была. Куршавель, правда, был. Значит она была на пробах у Тутберидзе летом 2016? Короче, чтобы делать какие-то выводы, надо бы для начала понять хронологию событий. Похоже, ее тут никто толком не понимает.

Похоже, даже она сама путается в хронологии.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Ancsu
Разве отменив чёткие сроки переходов можно решить проблему предвзятости тренеров? Кроме Липницкой и Гачинского(в 2014, кажется) не могу вспомнить никого, кто решился бы на переход посреди сезона.

Посреди всегда сложнее, поэтому все же стараются в трансферное окно. Резонанс вызывает переход перспективного ученика. Гачинский и Липницкая уходили не на пике, поэтому потише все было. Но когда ухдят на пике, то начинается возня и крики. А мы что, не помним как Нейтан Чен пытался к Зуевой сунуться и каковы была реакция Арутюняна? Ну, был не в восторге же. Сейчас с Косторной и Трусовой похожая история. С Косторной еще и проблемы формальные, т.к. исключения сделать не смогли. Овчинников говорил, что для чемпионов они делаются. Не вышло.

С Ченом интересно получилось. Казалось бы, контрактная система, спортсмен решил поработать с другим специалистом - и такая реакция.)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Так и в рамках местной федерации Лозко тогда, в середине сезона, не смогла перейти до окончания сезона из школы в школу. Типа, все отказывались. С учётом, так сказать, мнения Мишина, негласно. Со слов Лозко.

Она перешла до окончания сезона к Писаренко. На первенстве Санкт-Петербурга в конце февраля-марте 2017, ее выводила Писаренко:
https://youtu.be/x49se5Ofi6o
http://fskating.spb.ru/images/Protokol_P-vo_SPb_17.pdf

Исходное сообщение Ritz
Она перешла до окончания сезона к Писаренко....

после того, как с ней расстался, вроде, уже сам Мишин.

Исходное сообщение Ritz
Короче, чтобы делать какие-то выводы, надо бы для начала понять хронологию событий.

:
[400x700]

Исходное сообщение Алекс_Бир
после того, как с ней расстался, вроде, уже сам Мишин.

Да пофиг. Трансфер внутри одной федерации и одной школы вполне возможен до окончания сезона по факту, хотя трансферное окно еще не открыто. Но в целом, мы беседовали про трансфер в Москву к Тутберидзе, который не разрешили. И не разрешили потому, что питерская федерация встала на дыбы. Московская посчитала разумным не конфликтовать.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну глобально я согласна, но по факту они ж так все время делают. По любому поводу.


Поэтому я согласна насчёт установления чётких сроков, когда переходы будут разрешены. Что бы спортсмены не бегали при первой же обиде и тренеры не имели возможности удержать. Пока жёстких правил нет, всё таки будет: косторные бегут, а лайшевы кричат.

А если сложилась ситуация, когда больше не могут вместе, а до трансферного периода ещё далеко? Нужен договор, в котором прописаны условия досрочного расторжения. А трансферные периоды в индивидуальном виде спорта, считаю, извращение.

Исходное сообщение Ritz
... И не разрешили потому, что питерская федерация встала на дыбы...

ну так речь про то, почему региональная федерация вдруг, после вроде как имевшегося согласования с ней - встала на дыбы. С чьей подачи.

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну так речь про то, почему региональная федерация вдруг, после вроде как имевшегося согласования с ней - встала на дыбы. С чьей подачи.

Блин, а о чем тут трем уже несколько часов тогда? Сразу написала, что Мишин надавил на питерскую, московская не стала с питерской конфликтовать, а Тутберидзе не захотела договариваться. Вот Косторная перешла сейчас, трансфер не разрешили, но Плющенко спокойно ее тренирует и плевал на Тутберидзе.

Ну а что Тутберидзе может сделать в этой ситуации? Да ну, ерунда это все. Ну запретят они переходы, контракты эти придумают, будут совсем из спорта уходить. Или лазейки придумаюсь, Невозможно же тренироваться каждый день, когда нет взаимопонимания.
Я не очень понимаю стенаний тренеров на этот счёт. Мозер же сказала, уходят одни ученики, приходят другие. Зарплату они получают, отчисления получают, работа оплачена. Личные отношения все равно испорчены.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Ritz
Советы "диетолога" Сотниковой. Что думаете?
https://www.sports.ru/figure-skating/1089362840-ad...t-na-zamok-mogu-ne-est-cz.html

Что это совершенно не та Аделина, за которую я болела. Шоу-бизнес мало кого щадит.

вы болели за Сотникову??? Разве там было за что болеть? Нууу кроме как за мифически прокатанную произволку в Сочи

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение Алекс_Бир
Вода мокрая. Лёд твёрдый. Волга впадает в Каспийское море.

Кстати, есть версия, что Волга впадает в Каму. Так что не всё так однозначно;)

в Каму впадает Ока. А в Оку, как раз - Волга.

ещё немного Волги впадает в Дон

продолжаю считать и меня не убедили возражения, что тренер и весь штаб работает за деньги здесь и сейчас. Здесь и сейчас получает за это все ништяки, моральные и материальные.
Предполагаемые в будущем ещё некие бонусы можно, конечно, планировать, но это ещё не факт и нельзя прикреплять спортсмена к обязанности обеспечивать эти ништяки или выкупить их, откупиться или как это ещё назвать.

Аналог - шахматист и его тренер (ы). И никак не больше. Сколько вместе проработали, столько проработали

И ещё про налоги.
Когда появляются претензии к государству вообще и местной администрации в частности, как-то неловко их озвучить, особенно официально, если у самой рыльце в пушку.

Либо Аделина себя и вправду фотошопит, либо там меньше 50 кг.
А почему бы за нее не поболеть? Она классная фигуристка, мне ее латина очень запомнилась.

Ответ на комментарий Eydis # И я за неё болела долго. И до Сочи и в Сочи.

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Или же прописать в договорах/регламентах, что тренер продолжает какое-то время получать процент от премиальных какое-то время (в пределах полугода) после ухода спортсмена. Но тогда надо для начала прописать, что спортсмен делится своими премиальными с тренером. Это же устные договорённости.
А правильнее, конечно, разделить на соревнованиях премиальные. Тренеру выплачивать напрямую от организаторов и федераций, а доход спортсмена (который формально - только его) не трогать. Ну и доходы от рекламы - это доход, на который кроме спортсмена (и его агентов, если они помогли рекламный договор найти) претеновать не должен. Хочет тренер зарабатывать на рекламе - пусть сам рекламирует что-то, если он в качестве рекламного лица фирмы (или как это правильно называется) интересен кому-либо.

из того давнишнего интервью Лозко,
https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI10...voj_Bolshoje_intervju_Match_TV
мне больше обратило внимание описание ею собственно некоторых нюансов работы у Мишина :)
"... — Мой первый тройной прыжок был риттбергер. И каскады с ним всегда давались легче. Нормальные каскады с тулупом у меня стали получаться только в группе Тутберидзе. А когда в Питере уже я имела стабильный каскад из двух риттбергеров, тренеры предложили усложнить программу лутцем и флипом. Хотя был риск, потому что у меня всегда было неправильное ребро на лутце...
— Вы заметили какие-то отличия в тренировочном процессе в Москве и Санкт-Петербурге?
— В Москве сама атмосфера накаленная. Больше тренировок, больше нагрузок. Целиковые прокаты программ не один раз за тренировку, и тот не полностью, — а, например, семь раз подряд...
— Вас не пугала перспектива серьезных нагрузок?
— Меня еще в Ижевске приучили к ним... В Питере нагрузки резко сократились, да можно сказать, по сравнению с Ижевском их вообще не было...
— Как такой стремительный рост [с 128 до 148см] отразился на технике?
— Года полтора я не делала ничего. Просто ходила, как малярийный комар — руки и ноги не слушались. Тренеры кричат, а я ничего поделать с собой не могу.... Я привыкла к новому телу, потом стало легче...
... оставляли минут на 15 повращаться...
Правильной технике меня научили, наверное, тренеры в Ижевске. Как-то смотрела видео, где мне 6-7 лет и я уже там делала сложные вращения, затяжки... я не считаю, я их чувствую. Нужно ощущать телом каждый оборот.
— Когда вы говорили про большие нагрузки в Ижевске по сравнению с Питером, что вы имели в виду? ОФП, СФП, лед?
— Вообще все. Хотя в последние годы ОФП в Питере было уже сильным. А лед по-прежнему был 2 часа в день, иногда даже меньше. Спортсмен сам выходит, сам что-то делает, и если он думает, что ему хватит — уходит. В период перед соревнованиями я не любила много кататься, чтобы много не падать. Буквально полчаса, чтобы повторить какие-то конкретные моменты...
— Вы пробовали прыгать четверные прыжки?
— Да, уже у Писаренко. Я прыгала тройной аксель в пол-оборота и четверной сальхов в четверть оборота, а потом на моих последних соревнованиях случилась травма...
... Осталась бы у Писаренко. Она очень хороший тренер, у нее я наконец начала стабильно кататься. Она даже исправила мне ребро на лутце.
— Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. За уникальное знание, как переучить фигуристу неверное ребро, многие бы дорого заплатили.
— Алина Юрьевна понятно объяснила, как именно нужно прыгать лутц. Раньше мне говорили: поменяй заход, переставь прыжок под другой ракурс взгляда судей. То есть фактически не правили ошибку, а пытались замаскировать ее, обмануть судей, чтобы они не рассмотрели ребро..."
:)

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu

Казалось бы, контрактная система, спортсмен решил поработать с другим специалистом - и такая реакция.)

Мне кажется, принципиальным моментом в той истории было слишком поспешное желание Марины расставить акценты — пока она работала с Ченом в плане постановки/хореоразвития, всё было мирно. Просто потом, насколько я знаю, Марина стала проявлять некие действия, чтобы именно ее имя стояло в анкете Чена в графе основной тренер. А человек, которого она об этом просила, тут же известил Рафа

Ответ на комментарий Остров-29 # Да проблема в том, что тренеры эти на зарплате сидят, а зарплата низкая. Если б было прописано, что час работы тренера стоит столько-то, как у Орсера вон, то все было бы нормально. А если спортсмен талантливый или имеет высокие достижения, то Федерация помогает платить тренеру заданную сумму или грант даёт. И все официально. И все. И тренер наёмный работник. А не вторая мать, что в общем Часто неправда, а спекуляции. Тренер делает свою работу, спортсмен свою, чем больше у Тебя и часов, Тем больше бы зарабатываешь. И не было бы тогда песен про предательства и всякого такого. А то эти предательства односторонние какие-то выходит.
Всегда спортсмен виноват.

Вообще, знаете, я тоже с детьми работаю. И некоторые уходят, иногда не довольные, иногда, потому что ищут другого подхода. Я никогда не расценивала это как предательство... даже в голову бы не пришло никогда. Мне бывает жалко, по некоторым, я знаю, я буду скучать. Но я никогда бы это не формулировала так, что я столько сил вложила, а они ушли такие сякие. Моя работа оплачена, мне всегда наоборот очень интересно, как их (мою работу) оценят другие педагоги, к которым они попадут, на какой уровень их посадят.
Я вот ребёнку меняла по музыке препода в этом году, Она, наверное, тоже думает, что мы ее предали. А я думаю, что она нас... так что это все на уровне эмоций, а регламентировать им надо материальные свои заморочки.

Исходное сообщение vibord
Исходное сообщение Ritz
Короче, чтобы делать какие-то выводы, надо бы для начала понять хронологию событий.
"Первенство России(ст. вз.) 2017 - 8(181, 46"
:

Как тогда понять такие данные? Это разные старты?
"4 февраля 2017:
Чемпионат России среди юниоров
Санкт-Петербург
Юниорки
3-4 февраля
Итоговое положение

1. Алина Загитова – 216,82
2. Станислава Константинова – 200,85
3. Полина Цурская – 200,08
4. Александра Трусова – 194,60
5. Дарья Паненкова – 192,52
6. Алиса Федичкина – 186,33
7. Анастасия Губанова – 185,79
8. Анастасия Гулякова – 182,00
9. Екатерина Куракова – 180,79
10. Анна Тарусина – 180,22"

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Вообще, знаете, я тоже с детьми работаю. И некоторые уходят, иногда не довольные, иногда, потому что ищут другого подхода. Я никогда не расценивала это как предательство... даже в голову бы не пришло никогда. Мне бывает жалко, по некоторым, я знаю, я буду скучать. Но я никогда бы это не формулировала так, что я столько сил вложила, а они ушли такие сякие. Моя работа оплачена, мне всегда наоборот очень интересно, как их (мою работу) оценят другие педагоги, к которым они попадут, на какой уровень их посадят.
Я вот ребёнку меняла по музыке препода в этом году, Она, наверное, тоже думает, что мы ее предали. А я думаю, что она нас... так что это все на уровне эмоций, а регламентировать им надо материальные свои заморочки.

Вы же не ведёте их по 5-10 лет от одной победы на олимпиаде Всероссийского уровня к другой, занимаясь по несколько часов в день?) А ваше благополучие не зависит от их последующих доходов, вам не сдать их в шоу под проценты, верно?)
Если серьёзно, мне кажется, пример не совсем подходящий.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu

Казалось бы, контрактная система, спортсмен решил поработать с другим специалистом - и такая реакция.)

Мне кажется, принципиальным моментом в той истории было слишком поспешное желание Марины расставить акценты — пока она работала с Ченом в плане постановки/хореоразвития, всё было мирно. Просто потом, насколько я знаю, Марина стала проявлять некие действия, чтобы именно ее имя стояло в анкете Чена в графе основной тренер. А человек, которого она об этом просила, тут же известил Рафа

А ведь он Вам давал тогда интервью, где подробно рассказывал как дело было? Или я не то помню?

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну глобально я согласна, но по факту они ж так все время делают. По любому поводу.


Поэтому я согласна насчёт установления чётких сроков, когда переходы будут разрешены. Что бы спортсмены не бегали при первой же обиде и тренеры не имели возможности удержать. Пока жёстких правил нет, всё таки будет: косторные бегут, а лайшевы кричат.

А если сложилась ситуация, когда больше не могут вместе, а до трансферного периода ещё далеко? Нужен договор, в котором прописаны условия досрочного расторжения. А трансферные периоды в индивидуальном виде спорта, считаю, извращение.

В ФК стартов намного меньше, чем в футболе. Тутберидзе ограничивалась для своих топов одной бешкой в начале сезона, дальше 2 этапа гран-при и ЧР. Если отобрался в сборную - ещё 2 старта(ЧЕ и ЧМ). Если нет - формально свободен сразу после нового года. Медведева так и сделала - отказалась от участия в ЧМ и ушла к другому тренеру. Питкеев, кажется.
Индивидуальный вид спорта тоже имеет цикл. Договор с правилами досрочного расторжения подразумевает коммерческий контракт или что-то подобное? В ФК официально договора заключаются с клубом, на сезон.