Исходное сообщение Атом_Атомович Елена Сергевна, это справедливо при отсутствии у человека гипертрофированного эго и желания ощущать себя вершителем судеб. А такие типажи среди судей тоже могут встречаться.

Знаете, я много раз убеждалась: чувствовать себя вершителем судеб, или, как я люблю говорить, править миром незаметно для санитаров пытаются лишь очень недалекие люди. Власть, безусловно, способна испортить человека, но лишь в том случае, когда к этому есть предпосылки. Та же недалекость. :)

Исходное сообщение vellena Ну а когда у человека есть такая роскошь - заниматься тем, чем нравится, он никогда не станет рисковать все это потерять, ввязываясь в сомнительные предприятия, как мне кажется. Хотя возможно я идеалистка.

К некоторым судьям это точно относится, но есть же еще судьи с советской закалкой. Хотя, времена поменялись, конечно. А история занимательная. Спасибо за нее.

Исходное сообщение vellena Знаете, я много раз убеждалась: чувствовать себя вершителем судеб, или, как я люблю говорить, править миром незаметно для санитаров пытаются лишь очень недалекие люди. Власть, безусловно, способна испортить человека, но лишь в том случае, когда к этому есть предпосылки. Та же недалекость. :)

Но всё равно полностью исключать подобные варианты я бы не стал. Как и "синдрома вахтёра".

Исходное сообщение Ritz Хотя, времена поменялись, конечно.

Ну вот я не знаю детально, как обстоят в этом плане дела в ИСУ (хотя количество судей от нашей страны, которые в разные времена были дисквалифицированы, тоже о чем-то говорит), но в той же FINA при всей плюшевости понятия "семьи" порядки крайне жесткие и касаются любых нарушений, допущенных членом FINA во время выполнения служебных обязанностей. Как дрючат судей, я видела много раз. Буквально вчера меня спросили, как я отношусь к тому, чтобы с июля снова начать работать в пресс-комиссии, и честно скажу, я пока не готова ответить на этот вопрос. Потому что реально все очень жестко - отнимает очень много сил.

Исходное сообщение Атом_Атомович Но всё равно полностью исключать подобные варианты я бы не стал.

Я и не исключаю. Но думаю, что их гораздо меньше, чем принято считать

Исходное сообщение vellena Ну вот я не знаю детально, как обстоят в этом плане дела в ИСУ (хотя количество судей от нашей страны, которые в разные времена были дисквалифицированы, тоже о чем-то говорит)

Да я вот тоже думаю, что обвинять всех в заговоре по умолчанию - странно. Это большой риск в конце концов. ИСУ же до дури боится всяческих скандалов. Помнится МОК долго на хвосте у ИСУ болтался после Солт-Лейка. Страшный сон. Вряд ли кто хочет повторения истории.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение vellena ИСУ же до дури боится всяческих скандалов.

Дело не только в этом. Есть и "бытовая" сторона. Что такое судья международной федерации? Это человек, который за чужой счет летает на очень интересные соревнования, причем часто бизнес-классом, живет в пятизвездных отелях, получает очень приличные суточные, экипировку, то есть постоянно находится в гуще очень интересной жизни, еще и получая за это деньги. Плюс - профессиональная востребованность: чем лучше ты судишь, тем она выше. Люди могут сколько угодно говорить о том, что не боятся это потерять, но они боятся. Очень. И это тоже нельзя сбрасывать со счетов

Исходное сообщение Ritz Комментарий по парам тоже есть. Интересный: ПЕРЕБЕЖЕНЦЫ ИЛЮШЕЧКИНА И МОСКОВИЧ http://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews...shechkina-i-moskovich-1067544/

Очень интересно. Вот тема невыдерживания психологического пресса ожиданий, как-то уже....Что же российские спортсмены стали такие слабые психологией( А от психологов упрямо отказываются)? Как понимаю, в советское время давление и ожидания были в разы больше, но выигрывали. Или дело в том, что тогда выбывших никто не замечал, было десять других на их место, а тепер каждая потеря болезненна? А с другой стороны, вроде как сегодня требования( в плане дисциплины) к спортсменам стали в разы меньше, чем в советское время, но всё равно они не выдерживают давления.

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Ritz Вот тема невыдерживания психологического пресса ожиданий, как-то уже....Что же российские спортсмены стали такие слабые психологией( А от психологов упрямо отказываются)?

Вы себе хотя бы приблизительно представляете силу этого давления? Или так, разговор поддержать? Просто как показывает практика, большинство психологов этого тоже не представляет. Что до советских времен - выбор был больше

Ответ на комментарий vellena # vellena, спасибо за историю, весь показательная) А можно ещё вопрос, поправьте, если я не права. Просто как я себе это представляла раньше, лет 10 назад по рассказам и одной телевизионной передаче: например есть условная Федерация Н., которая продвигает своего судью в ISU. Соответственно Федерация Н. ждёт от своего судьи лояльного отношения к спортсменам из этой страны Н. И если Федерацию не устраивает работа этого судьи, они просто перестают представлять его интересы, поддерживать и в скором времени без поддержки этот судья вылетает из ISU, или судит небольшие турниры - соответственно теряя все эти блага мира. Это так, или судьи практически не зависят от своей федерации? Я просто этим вопросом больше не интересовалась и мне после прочтения этой истории стало интересно как на самом деле обстоят дела

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Ritz Вот тема невыдерживания психологического пресса ожиданий, как-то уже....Что же российские спортсмены стали такие слабые психологией( А от психологов упрямо отказываются)? Вы себе хотя бы приблизительно представляете силу этого давления? Или так, разговор поддержать?

Конечно, не представляю Поэтому как бы обращаюсь за коментарием, если возможно, к тем, кто понимает. Если вы скажете, что сегодня давление на спортсменов требований и ожиданий намного большее, чем в советское время, я поверю, хотя удивлюсь. Просто я как человек не в теме, информцию беру из текстов, что читаю, а по этим тестам создаются весьма противоречивые впечатления.

Исходное сообщение Lolo4 если Федерацию не устраивает работа этого судьи, они просто перестают представлять его интересы, поддерживать и в скором времени без поддержки этот судья вылетает из ISU, или судит небольшие турниры - соответственно теряя все эти блага мира. Это так, или судьи практически не зависят от своей федерации?

В какой-то степени все равно зависят. Иногда в большой. Я не так давно писала материал, посвященный памяти Марины Саная, в том числе и о том, что у нее всегда было ярко выраженное собственное мнение, и возможно как раз поэтому ФФККР долгое время просто не давала ей судить крупные турниры. Что касается объективности/необъективности, важно понимать, что безнаказанно ставить то, что бог на душу положит, нельзя ни в одном виде спорта - ты быстро вылетишь, как человек, который "выпадает" по своим оценкам в ту или иную сторону - это довольно пристально отслеживается. В свое время уже очень много лет назад мне объясняли, что такое "правильный" судья. Речь шла о прыжках в воду. Так вот по тому объяснению, "правильный" судья это тот, кто ставит своему спортсмену максимально возможную оценку, но при этом она не является самой высокой и, соответственно, не вычеркивается. Допустим, панель ставит оценки в районе 7,5 - 8 баллов. Если ты будешь единственным, кто поставит 8,5, твоя оценка мало что вылетит, так тебе еще и галку поставят - за национальное пристрастие. А поставишь 8 - все в рамках и не наказуемо, даже если восьмерок меньшинство. Но для того, чтобы чувствовать такие вещи, нужно быть высококлассным специалистом. А такие, как показывает практика, слишком высоко ставят собственную репутацию, чтобы рисковать ей без крайней нужды :) Рискнуть можно на ОИ, и то предварительно просчитав, что твои полбалла будут решающими

Исходное сообщение vellena Ну а когда у человека есть такая роскошь - заниматься тем, чем нравится, он никогда не станет рисковать все это потерять, ввязываясь в сомнительные предприятия, как мне кажется. Хотя возможно я идеалистка.

А если то, "чем хочется заниматься" уже само по себе сомнительное мероприятие?)))

Ответ на комментарий vellena # vellena, понятно, спасибо за ответ))) Вообще, конечно, если сейчас так пробежаться по протоколам первых 5 этапов гран-при, галки должны получить некоторые судьи из сша, канады, россии и японии)))

Исходное сообщение veselo Если вы скажете, что сегодня давление на спортсменов требований и ожиданий намного большее, чем в советское время, я поверю, хотя удивлюсь.

Сегодня больше составляющих, которые можно потерять. Раньше это было только место в команде. Сейчас - еще и очень значительные деньги. А кроме того, многое зависит от уровня, о котором идет речь. Когда на кону ЧМ или тем более ОИ, давление чудовищно всегда. Я вам там еще в личку написала :)

Исходное сообщение Diman68 А если то, "чем хочется заниматься" уже само по себе сомнительное мероприятие?)))

Ну, бог-то не фраер? :)

Исходное сообщение Lolo4 Вообще, конечно, если сейчас так пробежаться по протоколам первых 5 этапов гран-при, галки должны получить некоторые судьи из сша, канады, россии и японии)))

Так может они и получили. Нам же ИСУ не докладывает о результате разбора полетов судей.

Исходное сообщение Lolo4 Вообще, конечно, если сейчас так пробежаться по протоколам первых 5 этапов гран-при, галки должны получить некоторые судьи из сша, канады, россии и японии)))

А как вы думаете, чем руководствуется ИСУ, приглашая на ЧМ и ОИ одних судей и не приглашая - других? :)

Мне нравятся судьи из Новой Зеландии, Австралии и Китая, китаянка - та, которая оценила прокат Осмонд в 66 баллов. )))

Ответ на комментарий vellena # vellena, ну наверное в большинстве случаев этими правилами и руководствуется)) Хотя я не исключаю, что иногда ISU, например, может сделать подарок стране-хозяйке Олимпийских игр Н. или ЧМ в виде назначения техконтролёром специалиста из страны Н. )))

Ответ на комментарий indi77 # indi77, судья из Австралии сегодня наставил ШШ десяток за произвольный танец))

Исходное сообщение Lolo4 Хотя я не исключаю, что иногда ISU, например, может сделать подарок стране-хозяйке Олимпийских игр Н. или ЧМ в виде назначения техконтролёром специалиста из страны Н. )))

Но даже это не отменяет необходимости быть в рамках правил. Чем круче уровень турнира, тем более вероятен скандал

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Так может они и получили. Нам же ИСУ не докладывает о результате разбора полетов судей.

А хотелось бы. В идеале мы должны там присутствовать!! Глядишь вас, Ольга, и Татьяну назначим там главными)))

Ответ на комментарий vellena # vellena, ну это да. Только вот почему-то из последних 4х зимних Олимпиад, на трёх были скандалы)) Помню, что в Нагано не было, в Турине вроде бы тоже. Ну таких явных

Исходное сообщение Lolo4 vellena, ну это да. Только вот почему-то из последних 4х зимних Олимпиад, на трёх были скандалы)) Помню, что в Нагано не было

Здрасьте... А история Грищук/Платова - Крыловой/Овсянникова и судейские игрища гражданки Линичук? А до этого - победа Грищук над Усовой/Жулиным в Лиллехаммере. А до этого - Климова/Пономаренко в Альбервилле

Ответ на комментарий vellena # vellena, когда была олимпиада в Альбервилле, я ещё под стол можно сказать ходила))) Так что про неё точно не могу ничего сказать и не упомянула её)) А про ОИ в Японии да, про этот момент я забыла)

А Бестемьянова и её реплики у меня сейчас ассоциируются с Резцовой-старшей. Инстинкты и темперамент те же...

Исходное сообщение Lolo4 vellena, когда была олимпиада в Альбервилле, я ещё под стол можно сказать ходила))) Так что про неё точно не могу ничего сказать и не упомянула её)) А про ОИ в Японии да, про этот момент я забыла)

Просто начиная с 1998 стали очень активно развиваться информационные технологии. Стало больше информации. О скандалах в том числе.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Есть и "бытовая" сторона. Что такое судья международной федерации? Это человек, который за чужой счет летает на очень интересные соревнования, причем часто бизнес-классом, живет в пятизвездных отелях, получает очень приличные суточные, экипировку, то есть постоянно находится в гуще очень интересной жизни, еще и получая за это деньги.........Люди могут сколько угодно говорить о том, что не боятся это потерять, но они боятся. Очень. И это тоже нельзя сбрасывать со счетов

Но ведь это работает и в другую сторону. Скажем, есть федерации-тяжеловесы или федерации-большие спонсоры, которые тихонечко попросят сделать как надо и попробуй отказать, т.к. далее по тексту - "Люди могут сколько угодно говорить о том, что не боятся это потерять, но они боятся. Очень". Разве нет? Робин Гуд может и не побоится, а вот остальные..

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Ritz Комментарий по парам тоже есть. Интересный: ПЕРЕБЕЖЕНЦЫ ИЛЮШЕЧКИНА И МОСКОВИЧ http://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews...shechkina-i-moskovich-1067544/ Очень интересно. Вот тема невыдерживания психологического пресса ожиданий, как-то уже....Что же российские спортсмены стали такие слабые психологией( А от психологов упрямо отказываются)? Как понимаю, в советское время давление и ожидания были в разы больше, но выигрывали. Или дело в том, что тогда выбывших никто не замечал, было десять других на их место, а тепер каждая потеря болезненна? А с другой стороны, вроде как сегодня требования( в плане дисциплины) к спортсменам стали в разы меньше, чем в советское время, но всё равно они не выдерживают давления.

Ну я бы тут психологический пресс, ожидание и самодисциплину не стал в одну кучу валить. Ожидание от самого себя это не всегда психологический пресс, а психологический пресс не всегда обусловлен ожиданием чего-то от самого себя. Так же и дисциплина. Тут вообще нужно определиться, что вы вкладываете в это широченное понятие. Вовремя ложиться спать? Не злоупотреблять прелестями жизни? Сидеть на базе в день отдыха? Не торчать в интернете и т.д....Так раньше вон вообще ни интернета, ни социальных сетей, ни клубов не было!) А насчёт того, что спортсмены от психологов отказываются..Мне сложно судить о ситуации о которой у меня нет никакой информации, но зная несколько спортсменов и тренеров, которые скажем так "не испытывали энтузиазма" от привлечения стороннего психолога, могу понять их чувства. Причина отсутствия энтузиазма именно в "стороннести психолога", он может говорить спортсменам сколь угодно правильные вещи, но они не дойдут до их сознания, потому что это чрезвычайно трудно - с нуля начать доверять незнакомому человеку, который ещё и твоим видам спорта никогда не занимался и (как думают многие спортсмены) не способен по определению тебя понять...