Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Сдается мне, что такой... рационализм в спорте - не совсем нормальное дело и позволять его можно, да и то - в целом вредно, лишь при бескрайней уверенности в своих силах. Вырабатывается некий комплекс (причем не только умственный, а еще и физиологический, мышечный), который потом просто не дает организму включиться на предполагаемую мощность в нужный момент. Позволять себе такое могут... ну, Бьерндален, может быть, когда он в 100% формы.

Как раз умение организма выдавать именно столько, сколько требуется - это профессионализм. Ну а умение правильно определить сколько именно требуется - это мастерство. Опыт. Со временем накапливается. :) Не хотелось бы наших молодых спортсменов/нок сравнивать с пожарным брандспойтом, но - что-то общее прослеживается. Рванули, а там - как получится. :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Сдается мне, что такой... рационализм в спорте - не совсем нормальное дело и позволять его можно, да и то - в целом вредно, лишь при бескрайней уверенности в своих силах. Вырабатывается некий комплекс (причем не только умственный, а еще и физиологический, мышечный), который потом просто не дает организму включиться на предполагаемую мощность в нужный момент. Позволять себе такое могут... ну, Бьерндален, может быть, когда он в 100% формы. Всем доброе утро!

Моё мнение - такой рационализм большое искусство и дано как раз очень немногим..)Таким как Бьорндален или Чепиков...Вывернуться наизнанку не так трудно, то что невозможно для нормального человека (естественные предохранители в организме не дадут) для профессионалов почти рутина у них эти предохранители давно отключены и "всё соеденено на прямую")))), как результат многолетних предельных физических нагрузок и загнать себя насмерть вовсе не утопия...А вот выворачиваться на изнанку именно настолько, насколько это необходимо и когда это необходимо удаётся не всем....)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Олег_Федотов http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/3303/ Материалы Елены. Она тоже назвала Симону "солнечной" девочкой :)

Все как всегда, на уровне, по полочкам, доступно. Кстати тоже не понимаю, зачем наши на таких тяжелых гонках выкладываются по максимуму? Тот же Устюгов, по его словам, не знает где его потолок. Так не лучше ли этот потолок поискать в Ванкувере? А так и пища лишняя для размышлений соперникам появилась.

Сдается мне, что такой... рационализм в спорте - не совсем нормальное дело и позволять его можно, да и то - в целом вредно, лишь при бескрайней уверенности в своих силах. Вырабатывается некий комплекс (причем не только умственный, а еще и физиологический, мышечный), который потом просто не дает организму включиться на предполагаемую мощность в нужный момент. Позволять себе такое могут... ну, Бьерндален, может быть, когда он в 100% формы. Всем доброе утро!

Доброе! Я не предлагал возводить в систему рационализм.Главный сарт сезона - ОИ, и незапланированные ямки, из-за излишнего расхода сил , совсем ни к чему. Конечно, реального положения дел я не знаю, но, как оказывается, не знает его и Женя.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов [QUOTE]Исходное сообщение щас_спою В плане зрелищности Рождественская гонка идеальна, на мой взгляд.

Вот это и плохо. Есть шанс стать просто тенью Рождественской. Ну придумали же наши Спринт-Тур. Очень любопытное зрелище, надо сказать, я с большим интересом смотрел. Олег, ты забыл одну вещь - старты коммерческие. Хорошие призовые соберут лучших.Никаких теней. При хорошей организации вполне равноправный турнир.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Доброе! Я не предлагал возводить в систему рационализм.Главный сарт сезона - ОИ, и незапланированные ямки, из-за излишнего расхода сил , совсем ни к чему. Конечно, реального положения дел я не знаю, но, как оказывается, не знает его и Женя.

Да Женя-то знает, просто не хочет болтать по этому поводу...))И правильно делает! Он же ответил уже насчёт планов на Ванкувер "...есть мечта, а о мечте не говорят, потому что иначе мечты не сбываются!"))))Куда яснее выразился...))))))))))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ПО ВТОРНИКАМ С Еленой ВАЙЦЕХОВСКОЙ Анна Булыгина: "Хотела доказать себе, что я - не тряпка" http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/3307/ Вот Булыгину я б назвал солнечной девочкой :) Прям солнечный зайчик

Соглашусь , солнечный зайчик.(Девочка запатентована). Аня вызывает у меня только положительные эмоции.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Олег, ты забыл одну вещь - старты коммерческие. Хорошие призовые соберут лучших.Никаких теней. При хорошей организации вполне равноправный турнир.

В Дюссельдорфе бежало всего 10 мужчин и 10 женщин из элиты...Думаю при хорошей организации и призовых ещё столько-же желающих легко наберётся, к тому же больше наших можно будет увидеть, а не только двоих, как в Германии, например из числа тех, кто не будет в месте первой сборной в это время сидеть на новогоднем сборе...)))Или из тех, кого отпустят домой...)))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение щас_спою Доброе! Я не предлагал возводить в систему рационализм.Главный сарт сезона - ОИ, и незапланированные ямки, из-за излишнего расхода сил , совсем ни к чему. Конечно, реального положения дел я не знаю, но, как оказывается, не знает его и Женя.

Да Женя-то знает, просто не хочет болтать по этому поводу...))И правильно делает! Он же ответил уже насчёт планов на Ванкувер "...есть мечта, а о мечте не говорят, потому что иначе мечты не сбываются!"))))Куда яснее выразился...))))))))))

Откуда ему знать? Если только догадывается. Процесс познания себя и приобретение опыта настоящей мужской борьбы для него только начинается. ИМХО, конечно.

По поводу расхода сил. Анна Богалий-Титовец: "Дело в том, что тренеры поставили перед нами задачу выйти на сегодняшнюю гонку, как на тренировку. Я полностью выполнила установку. Бежала по трассе с солидным запасом, сдерживала себя. Видно, что немки подводили себя именно к первой половине января. Нам же на собрании тренеры объявили, что главной целью является Олимпиада и форсировать подготовку мы ни в коем случае не намерены." http://www.biathlonrus.com/main/11902.html

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ПО ВТОРНИКАМ С Еленой ВАЙЦЕХОВСКОЙ Анна Булыгина: "Хотела доказать себе, что я - не тряпка" http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/3307/

Вот взяла Лена у Устюгова интервью, и он сразу стал выигрывать. Теперь очередь Булыгиной. Ждем-с )) зы. в Ванкувере, кстати, +15 и ливень уже несколько дней ... хотя в Уистлере снег по-любому будет, а вот на Кипарисе (Cypress) могут быть проблемы ...

щас_спою, Diman68, так я о том же и говорю. Такое можно позволять лишь при уверенности в своем умении контролировать ситуацию. Ск4ажем, я понимаю Йонсон, которая на последнем круге в массстарте перестала бороться с Хенкель, только в том случае, если у шведки не было сил окончательно и бесповоротно. А вот если она решила поберечь себя заранее согласившись на 2 место... Где-то такой рационализм может вылезти.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Олимпиада покажет, кого куда подводили...))))

И пример другого рода. Устюгов, который помчался сломя голову после 3 промахов на стойке, и... выигравший гонку. Трудно в этом с одинаковой гребенкой подходить, но общая тенденция прослеживается. Отказ от борьбы - далеко не всегда лучшее средство сохранения сил.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin И пример другого рода. Устюгов, который помчался сломя голову после 3 промахов на стойке, и... выигравший гонку. Трудно в этом с одинаковой гребенкой подходить, но общая тенденция прослеживается. Отказ от борьбы - далеко не всегда лучшее средство сохранения сил.

Я тут побаиваюсь, что наши парни как раз на пике хода... Поэтому всё по плечу. Вечная наша участь - побаиваться... в любом случае :)

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин зы. в Ванкувере, кстати, +15 и ливень уже несколько дней ... хотя в Уистлере снег по-любому будет, а вот на Кипарисе (Cypress) могут быть проблемы ...

А что будет в Кипарисе? Какие соревнования?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin щас_спою, Diman68, так я о том же и говорю. Такое можно позволять лишь при уверенности в своем умении контролировать ситуацию. Ск4ажем, я понимаю Йонсон, которая на последнем круге в массстарте перестала бороться с Хенкель, только в том случае, если у шведки не было сил окончательно и бесповоротно. А вот если она решила поберечь себя заранее согласившись на 2 место... Где-то такой рационализм может вылезти.

Саня, да чтобы появились какие-то ограничительные установки, или определенная "моторная память" нужно время и однообразие в поступках. Здесь же люди готовятся к главным стартам и, по большей части, для многих это просто тренировки в соревновательном режиме. Так что, понятие "искренний футбол" ,здесь не катит.))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов А что будет в Кипарисе? Какие соревнования?

сноуборд и фристайл http://cypressmountain.com/vancouver-2010

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin щас_спою, Diman68, так я о том же и говорю. Такое можно позволять лишь при уверенности в своем умении контролировать ситуацию. Ск4ажем, я понимаю Йонсон, которая на последнем круге в массстарте перестала бороться с Хенкель, только в том случае, если у шведки не было сил окончательно и бесповоротно. А вот если она решила поберечь себя заранее согласившись на 2 место... Где-то такой рационализм может вылезти.

Нет она не перестала бороться. Но кто в какой форме моментально, именно в этот конкретный день видно по движениям..."По движениям" это тоже спортивный сленг, но любой профессионал в лыжном спорте глядя на то, как спортсмен идёт по дистанции, легко отличит "упирается ли спортсмен до конца" или экономит силы на следующие гонки...Причём безошибочно...Есть нюансы, которые не спрячешь...)))Просто "по движениям" Хенкель видно было, что она гораздо свежее и у Йонссон никаких шансов её достать на последнем круге нет....А "по движениям" Йонссон было видно, что силы она не экономит, хотя-бы по частоте...Частить начинают как раз когда сил не хватает идти широко и раскатисто...Там, где Хенкель проходила одношажным ходом, толкаясь под каждую ногу, Йонсон бежала переменным, просто потому что силы у неё как раз и на исходе были....Присмотритесь на следующих гонках к движениям и технике и многое станет понятнее, кто в какой форме и кто силы экономит...Вот опять-же по движениям Чудова на последнем этапе эстафеты это было видно однозначно, поэтому я ещё по ходу гонки написал - Чудов получил установку идти по ситуации..., что потом все и подтвердили...

Diman68, а вот почему Черезову в более-менее спокойном состоянии (на стойке в эстафете) стрелять было сложнее, чем на максимальном пульсе?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Олег_Федотов ПО ВТОРНИКАМ С Еленой ВАЙЦЕХОВСКОЙ Анна Булыгина: "Хотела доказать себе, что я - не тряпка" http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/3307/

Вот взяла Лена у Устюгова интервью, и он сразу стал выигрывать. Теперь очередь Булыгиной. Ждем-с )) зы. в Ванкувере, кстати, +15 и ливень уже несколько дней ... хотя в Уистлере снег по-любому будет, а вот на Кипарисе (Cypress) могут быть проблемы ...

А в Уистлере сколько? И вообще, завязывайте с дождями)

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Олег_Федотов А что будет в Кипарисе? Какие соревнования?

сноуборд и фристайл http://cypressmountain.com/vancouver-2010

Спасибо :)

Олег_Федотов, да уж! Однако пик формы - меньшее из зол, которых можно бояться (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо).

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 А в Уистлере сколько? И вообще, завязывайте с дождями)

тоже сыро сейчас: http://weather.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc...histler%2c+CAN+forecast:tenday но там снегу уже 8м перед Новым годом было. до ОИ хватит ))

Ответ на комментарий Diman68 # Нет она не перестала бороться. Но кто в какой форме моментально, именно в этот конкретный день видно по движениям..."По движениям" это тоже спортивный сленг, но любой профессионал в лыжном спорте глядя на то, как спортсмен идёт по дистанции, легко отличит "упирается ли спортсмен до конца" или экономит силы на следующие гонки...Причём безошибочно...Есть нюансы, которые не спрячешь...)))Просто "по движениям" Хенкель видно было, что она гораздо свежее и у Йонссон никаких шансов её достать на последнем круге нет....А "по движениям" Йонссон было видно, что силы она не экономит, хотя-бы по частоте...Частить начинают как раз когда сил не хватает идти широко и раскатисто...Там, где Хенкель проходила одношажным ходом, толкаясь под каждую ногу, Йонсон бежала переменным, просто потому что силы у неё как раз и на исходе были....Присмотритесь на следующих гонках к движениям и технике и многое станет понятнее, кто в какой форме и кто силы экономит...Вот опять-же по движениям Чудова на последнем этапе эстафеты это было видно однозначно, поэтому я ещё по ходу гонки написал - Чудов получил установку идти по ситуации..., что потом все и подтвердили...[/QUOTE] Похоже я не ошибся, когда написал Олегу, что Хелена в небольшой ямке.Судил именно по этой гонке. И еще. Упираться она все же перестала, но метров за 400-500 до финиша. Чисто визуальное впечатление.

Diman68, с Чудовым - все понятно, логично, объяснимо и, надеюсь, правильно. А с Йонссон... не уверен. Не зачасти ножками Слепцова в оберхофской эстафете после стойки (сам видел!!!), фиг она бы эти 0.3 сек в итоге отстояла. Уверен. Все то, о чем вы пишете, по-моему, правильно. И у меня никаких возражений не вызывает. Просто мне кажется, что для правильного нагрузочного реализма нужна очень правильная и умелая голова самого спортсмена, что не всегда имеет место быть. Как-то так.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Похоже я не ошибся, когда написал Олегу, что Хелена в небольшой ямке.Судил именно по этой гонке. И еще. Упираться она все же перестала, но метров за 400-500 до финиша. Чисто визуальное впечатление.

Именно так!

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Diman68, а вот почему Черезову в более-менее спокойном состоянии (на стойке в эстафете) стрелять было сложнее, чем на максимальном пульсе?

Потому что надо стрелять именно на том, на котором привык, индивидуальный темп стрельбы вырабатывается годами и на конкретную частоту пульса...Пульс другой и всё - начинает "пробивать", в результате вместо плавной работы пальцем начинаются "подергушки" и обычно это кончается тем, что спортсмен делает паузу и ждёт, когда пульс упадёт ещё больше и можно будет тупо "выцелить" мишень...Но тут начинает болтать и от напряжения у некоторых до дрожи в руках и ногах доходит...Вот и с Черезовым примерно так было - не попал в темп, потом ждал и выцеливал и последнем выстрелом всё-равно не попал, потому что застоялся...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Похоже я не ошибся, когда написал Олегу, что Хелена в небольшой ямке.Судил именно по этой гонке. И еще. Упираться она все же перестала, но метров за 400-500 до финиша. Чисто визуальное впечатление.

Страшно, если она в ямке в призах :) Мне, правда, кажется, что она вообще не самый мощный финишер. Есть у кого-то другие наблюдения? Я просто не помню все ее финишные разборки, но в масс-старте на ЧМ она также уступила Зайцевой и Кузьминой на последнем круге, вроде б

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Похоже я не ошибся, когда написал Олегу, что Хелена в небольшой ямке.Судил именно по этой гонке. И еще. Упираться она все же перестала, но метров за 400-500 до финиша. Чисто визуальное впечатление.

Не ошиблись, но не знаю сколько там до финиша после последнего подъёмчика оставалось, думаю максимум метров 300 равнины, а на такой дистанции 12 секунд это пропасть...Можно уже до финиша доезжать...)

Diman68, давно хотел спросить - биатлонисты высокого уровня спокойную стрельбу (как у классических стрелков) тренируют (как базовую) или нет смысла? и сколько они очков (по мишени) настреляют скажем из 10 выстрелов лежа в спокойном состоянии?