mashi4, sonyamf, по моему, типичная ситуация. Заявлен, скажем (или обязателен в КП), тройной прыжок, а выполнен двойной. Потом (еще хуже - до того) выполнен "правильный" двойной. Как поведут себя трое за столом? По логике нужно засчитывать один двойной, штрафовать за невыполненный тройной, как отсутствующий, и штрафовать за лишний двойной, как неверно присутствующий. Естественно, во время проката, когда все это происходит, фигурист(ы) не в состоянии знать, как поведут себя вершители судеб... А как они себя поведут?

mashi4, sonyamf, пока, после более плотного знакомства с судейской ситуацией, складывается ощущение, что манипулировать оценками с помощью судей стало еще проще, чем раньше, когда на лед выходили тети и дяди с табличками... И, уж, видимо, совсем несложно - в танцах...

mashi4, очень хорошо, что Вы вернулись ))) Расстроилась я вчера после ПП, сам танец Яны с Сергеем оставил пока странное впечатление, в чем ещё не поняла...музыка мошная, ребята катались хорошо, но пока как-то не сложилось в общую картину...будем ждать следующих стартов. А очень расстроили меня судейские оценки ((( с начала этапов Гран-при они подняли такую планку канадцам и американцам за не столь выдающиеся прокаты и постановки, понятно, что не корректно сравнивать этапы, но разница в 10 баллов только в ПП удручает.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, sonyamf, три богатыря за одним столом... У них приборы, мониторы и все прочее, включая контейнеры для денег, чеков, дарственных и драгоценностей. Спец ставит за элемент 1, ассистент 4. Каждый уперся рогом. Контролер обязан поставить либо 1, либо 4? Понятно, в этой ситуации контейнер как минимум одного из "сталинской" (скорее - "ежовской") троицы останется пуст, но это его проблемы. А вот итоговый результат будет заметно (если я понял правильно, разница может составить до 4-5 очков) снижен/завышен. Так?

Доброе утро! :) 1 или 4 ставятся не по настроению и "от балды", а для каждого уровня есть свои критерии. Для получения 4-го уровня, например, вращение должно соответствовать 4-ем критериям. Поэтому, как мне видится, при возникшем споре (1 или 4) эти критерии должны быть озвучены, ну и там станет ясно, кто прав. Тем более, что есть ещё третий, который их всегда рассудит :) Разница да, в зависимости от уровня может быть большой. Вообще, эти уровни лично для меня до сих пор загадашны :) Вот mashi4 тут может ещё что-нибудь добавит, она как раз вчера была расстроена, что вместо 4-го Яна с Сергеем получили только 2-ой уровень за поддержку.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, sonyamf, причастна ли эта троица каким-то боком к оценкам за "артистизм"?

Нет, не причастна, эта троица рулит только "техникой" :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, sonyamf, что есть "смена позиции"? Двигался вперед носом, перевернулся вперед по ходу попом - смена позиции? Вращался на правой ноге, перешел на левую - смена позиции? Или при вращении смена позиции - сначала, скажем, присев, потом - в вертикальной стойке?

Во вращениях есть три базовых позиции - сидя (волчок), либела (этакая ласточка с корпусом и отведённой назад ногой параллельными льду) и стоя. Все остальные позиции - это вариации базовых (бильман, заклон и т.д.). Если речь идёт комбинированном вращеии, то там для 2-4 уровня необходимы все три базовые позиции (у одиночников). Ехал носом, потом попом - это смена направляения :) С правой ноги на левую - смена ноги :) Есть ещё смена ребра - внутреннее-внешнее.

Ответ на комментарий sonyamf #

Исходное сообщение sonyamf Вот mashi4 тут может ещё что-нибудь добавит, она как раз вчера была расстроена, что вместо 4-го Яна с Сергеем получили только 2-ой уровень за поддержку.

Разобрались вчера, но легче не стало . Для того, чтобы базовая поддержка (первого уровня) соответствовала уровню 2, нужно выполнение следующего условия - партнер ИЛИ партнерша должны находиться в так называемой сложной позиции не менее 3-х секунд. Чтобы добиться уровня 3, союз ИЛИ должен превратиться в союз И, то есть в сложной позиции более 3-х секунд должны находиться оба. И, наконец, для уровня 4, нужно (при выполнении условий для уровня 3) чтобы заход на поддержку был оригинальным, сложным. У ребят с заходом на поддержку было все в порядке - красиво, навороченно и т.д. Но Серега в сложной позиции находился лишь 2 секунды. И, таким образом, вожделенный уровень 4 остался лишь вторым. Более того, ребята еще и превысили общую продолжительность поддержки - разрешены 6 секунд, у них было на полсекунды дольше. И получили за это 1 балл дедакшена. Другое дело,что такие вот, невидимые глазу, ошибки можно заметить, а можно и нет. Было бы желание у техспециалистов. Вчера Таня Белбин в одной из поддержек тоже не "досидела", причем заметно, но это не помешало американцам получить уровень 4. А вот Хохлову/Новицкого отсудили по всей строгости закона.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, sonyamf, насколько я понял, deductions - какие-то существенные (типа лишнего элемента) ошибки, которые и фиксирует троица? Кто? Судьи могут как-то на это повлиять?

Deductions - это нарушение правил. Выставляется технической бригадой. Лишний элемент не штрафуется (за него просто будет "0"). Снять баллы могут за запрещённый элемент - в танцах, например, поддержка не соответствует правилам. Будет "ноль" за элемент и ещё "-2" дедакшена. Вот здесь написано, за что назначаются deductions, пункты m.ii и n.ii: http://www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=7&Itemid=45 Самые распостранённые Deductions - за падения (Falls) и за длительность программы (Time violation) у одиночников и пар и передержки поддержек (Extended lifts) у танцоров :)

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Другое дело,что такие вот, невидимые глазу, ошибки можно заметить, а можно и нет. Было бы желание у техспециалистов. Вчера Таня Белбин в одной из поддержек тоже не "досидела", причем заметно, но это не помешало американцам получить уровень 4. А вот Хохлову/Новицкого отсудили по всей строгости закона.

Ну вот я и говорю, что для меня всегда загадка, какой уровень будет выставлен. Каролине Костнер в Китае не засчитали спирали (тоже самое, что 0-ой уровень в короткой программе) всё из-за этих же секунд. Про докруты-недокруты прыжков я вообще молчу - в короткой у Нагасу их (недокруты) никто не заметил, зато в произвольной отсудили по полной :) Хотя техбригада одна и таже оба дня. Вчера большие, но по "пять", сегодня маленькие, но по "три".

Ответ на комментарий mihser # Вот-вот, у Сергея похоже с секундомером замеряли, а у Танит, где невооруженным глазом была видна ошибка, почему-то её не заметили.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, sonyamf, по моему, типичная ситуация. Заявлен, скажем (или обязателен в КП), тройной прыжок, а выполнен двойной. Потом (еще хуже - до того) выполнен "правильный" двойной. Как поведут себя трое за столом? По логике нужно засчитывать один двойной, штрафовать за невыполненный тройной, как отсутствующий, и штрафовать за лишний двойной, как неверно присутствующий. Естественно, во время проката, когда все это происходит, фигурист(ы) не в состоянии знать, как поведут себя вершители судеб... А как они себя поведут?

Если брать "мировое" катание, то ситуация, при которой выполнен "правильный" двойной прыжок почти нетипична :))) Прыгать стараются все тройные (и 4-ые). В короткой программе такое особенно сложно представить, потому как там обязательно должны быть каскад и аксель (а всего прыжковых элемента три). То есь повторение одного и того же прыжка (да ещё и с тем же количеством оборотов) маловероятно. Но такое случается, например как с Асадой в Москве - тех.бригада превратила неудавшийся триксель в двойной и не зачла второй "правильный" двойной аксель. Но штрафов не было - просто прочерк за один элемент. Но вообще, для повторов прыжков существует правило (если я праивльно его помню): можно повторять не более трёх разных прыжков (и по-моему тройных, кол-во двойных не важно). То есть, три разных тройных прыжка можно сделать по два раза, следующий повтор четвёртого прыжка уже не зачтут. Сейчас уже все научились хорошо считать, поэтому "лишние" прыжки встречаются редко :)

Доброго дня всем! А можно вопрос от чайника? :) Можно ли вот такие косяки в выставлении оценок, когда речь идет о замере секунд (плюс минус одна секунда может стоить нескольких очков) опротестовать? Ведь есть же оборудование, можно на повторе все измерить. Как в теннисе - система "соколиный глаз" имеется, если ничего не путаю... И еще один вопрос. Кто и как становится судьей в ФК? Много ли там представителей России? Вообще у нас с этим моментом "все хорошо" или "не очень"? Могут ли арбитры оценивать выступление спортсменов из своей страны?

Ответ на комментарий sonyamf #

Исходное сообщение sonyamf Но вообще, для повторов прыжков существует правило (если я праивльно его помню): можно повторять не более трёх разных прыжков (и по-моему тройных, кол-во двойных не важно). То есть, три разных тройных прыжка можно сделать по два раза, следующий повтор четвёртого прыжка уже не зачтут. Сейчас уже все научились хорошо считать, поэтому "лишние" прыжки встречаются редко :)

Разрешите подкорректировать. В произвольной программе разрешено исполнять 8 прыжковых элементов у мужчин и 7 - у женщин. Элементом считается отдельный прыжок, либо каскад прыжков, либо комбинация прыжков. Каскадов или комбинаций может быть не более трех (в общей сложности), причем каскадов из двух прыжков - не более двух , а каскад из трех прыжков - всего один. Повторы двойных прыжков не ограничены, кроме двойного акселя, коего не может быть более трех в общей сложности (как по отдельности, так и в каскадах (комбинациях)). Из всех тройных или четверных прыжков могут быть повторены только два, причем повторены ТОЛЬКО в каскадах или комбинациях и ТОЛЬКО по одному разу каждый.

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Разрешите подкорректировать. В произвольной программе разрешено исполнять 8 прыжковых элементов у мужчин и 7 - у женщин. Элементом считается отдельный прыжок, либо каскад прыжков, либо комбинация прыжков. Каскадов или комбинаций может быть не более трех, причем каскадов из двух прыжков - не более двух , а каскад из трех прыжков - всего один.

Ага, пасиб. Я углубляться в элементы программ не стала, речь о повторах шла :)

Исходное сообщение mihser Повторы двойных прыжков не ограничены, кроме двойного акселя, коего не может быть более трех в общей сложности (как по отдельности, так и в каскадах (комбинациях)). Из всех тройных или четверных прыжков могут быть повторены только два, причем повторены ТОЛЬКО в каскадах или комбинациях.

Вот у меня были соменения (два или три повтора), сейчас уточнила, что да, повтор третьего прыжка уже не айс будет. И естественно, в каскадах (комб-ях), иначе элементов не хватит и можно без каскадов остаться. Хотя и такое бывает :)

Ответ на комментарий sonyamf #

Исходное сообщение sonyamf Вот у меня были соменения (два или три повтора), сейчас уточнила, что да, повтор третьего прыжка уже не айс будет. И естественно, в каскадах (комб-ях), иначе элементов не хватит и можно без каскадов остаться. Хотя и такое бывает :)

Ну да, бывает всякое)). Я, кстати, в исходное сообщение добавил, что даже в каскадах (комбинациях) прыжок может быть повторен только один раз. Добавил не для вас, конечно, (вы и так и знаете :-)), а для интересующихся. Ксан, вопрос об отличии каскада от комбинации последует? Или вы в этом вполне себе ориентируетесь? )

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Доброго дня всем! А можно вопрос от чайника? :) Можно ли вот такие косяки в выставлении оценок, когда речь идет о замере секунд (плюс минус одна секунда может стоить нескольких очков) опротестовать? Ведь есть же оборудование, можно на повторе все измерить. Как в теннисе - система "соколиный глаз" имеется, если ничего не путаю...

Опротестовать можно только математическую ошибку. Протесты, касающиеся оценок судей и тех. бригады запрещены.

Исходное сообщение Individualka77 И еще один вопрос. Кто и как становится судьей в ФК? Много ли там представителей России? Вообще у нас с этим моментом "все хорошо" или "не очень"?

Вот здесь можно посомтреть "судейский" список на текущий сезон http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1515 , "наших" там в достаточном количестве ;) Как становятся? Проводятся курсы, семинары всякие, потом сдают экзамен... Как обычно, в общем :)

Исходное сообщение Individualka77 Могут ли арбитры оценивать выступление спортсменов из своей страны?

Могут конечно, а иначе арбитров из "других" стран не напасёшься на том же чемпионате Европы, к примеру :) Российские люди в числе 7-9 судей почти всегда есть.

Ответ на комментарий sonyamf # Спасибо за исчерпывающий ответ.

sonyamf, mihser, спасибо вам, други! Не бросили спонтанный мастер-класс)) так, глядишь, совместными усилиями уважаемое сообщество перестанет страдать по 6.0 и к Сочи сможем сообща разбирать протоколы с умным видом)))

Нет, я то уж точно не смогу. Пока просто читал крыша съехала.)) ЗЫ. Хотя да, за ликбез спасибо девушкам.

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Ксан, вопрос об отличии каскада от комбинации последует? Или вы в этом вполне себе ориентируетесь? )

Привет! Вместо того, чтобы вредничать (спасибо, кстати, за уточнения - практически все для меня внове и многое теперь разложено по полочкам), взял бы и написал. Я так понимаю, что каскад, это когда один прыжок за другом (с ноги приземления?) без паузы, а в комбинации может быть короткая пробежка, смена ноги и т.п. Но знать, естественно, не знаю. Так что - весь в благодарном внимании.

Всем огромное "Спасиииибо!!!", кто приложил руки к ликбезу!!!

mashi4, вам, Маша, отдельное и огромное спасибо, за ум, мудрость, знания и долготерпение!!!)))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Нет, я то уж точно не смогу. Пока просто читал крыша съехала.))

Ну да! От грамотности - один вред...)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Привет! Вместо того, чтобы вредничать (спасибо, кстати, за уточнения - практически все для меня внове и многое теперь разложено по полочкам), взял бы и написал. Я так понимаю, что каскад, это когда один прыжок за другом (с ноги приземления?) без паузы, а в комбинации может быть короткая пробежка, смена ноги и т.п.

Это хто ж вредничает?? Я ж грю - "вполне себе разбираетесь"! )) Действительно, отличие именно в этом. Только не "короткая пробежка", а соединительные прыжки, не из числа шести основных.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, вам, Маша, отдельное и огромное спасибо, за ум, мудрость, знания и долготерпение!!!)))

Ксан, вы это обо мне, да? Странно, а вот я тут мин 15 назад узнала, что, оказывается, если судить по этому блогу, очень сильно ненавижу людей, во как.

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Только не "короткая пробежка", а соединительные прыжки, не из числа шести основных.

И не больше одного оборота. А вообще с каскадами всё двольно просто - там второй (и третий тоже) прыжок всегда либо тулуп, либо риттбергер. Остальные просто технически не прыгнешь с выезда после первого прыжка, нужно делать какую-нибудь "перепрыжку" и это уже будет комбинация :)

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 Странно, а вот я тут мин 15 назад узнала, что, оказывается, если судить по этому блогу, очень сильно ненавижу людей, во как.

А поподробнее?? Мне так об этом уже лет 5 говорят))) ПыСы. В смысле, про меня говорят, а не про Машич)))

Здравствуйте Елена! Я давно читаю ваш блог и очень многое мне здесь нравится, но вот есть один момент о котором я не могу промолчать. Совсем недавно вы много писали о спортивной гимнастике, но потом была дана команда сверху про гимнастику забыть. Но насколько я понимаю, это касается газеты, но не вашего блога? И даже если вам гимнастика не интересна, то не надо забывать о своих читателях! И недавняя смерть Юрия Рязанова о которой вы даже не упомянули, это, на мой взгляд плевок в лицо всем любителям гимнастики. Вы там заикались, что у вас душа болит за биотлонистов и я охотно верю, что она у вас болит, только жаль, что она у вас болит только по заказу редакции!

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Это хто ж вредничает?? Я ж грю - "вполне себе разбираетесь"! )) Действительно, отличие именно в этом. Только не "короткая пробежка", а соединительные прыжки, не из числа шести основных.

Ясно. Спасибо!)

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4

Исходное сообщение ksan_prolivin mashi4, вам, Маша, отдельное и огромное спасибо, за ум, мудрость, знания и долготерпение!!!)))

Ксан, вы это обо мне, да? Странно, а вот я тут мин 15 назад узнала, что, оказывается, если судить по этому блогу, очень сильно ненавижу людей, во как.

О вас, Маша, о вас. И без тени иронии или гиперболизации. Если кому-то изначально хочется искать негатив, пришпиливать, указывать и т.д. То это сугубо его/ее проблемы. Послушать/пропустить мимо и идти себе дальше. А то, что осталось там... вдруг кто поднимет?..