Во всей этой дискуссии очевидно одно - в большом спорте и на ближних к нему подходах нет никаких скидок на то, что спортсмены это несовершеннолетние дети. Это просто никого ни в какой мере не волнует. Что, собственно, и Елена Сергеевна подтверждает ("они солдаты"). С моей точки зрения, это плохо, но это факт и это так и останется, пока держава платит за победы большие деньги.

Исходное сообщение Алекс_Бир

так и в Хрустальном никого не выгоняли и не сливали. И тратили и тратят время и здоровье.

Вы в этом уверены? Если да, то почему? Я думаю, спортсмены мирового уровня вполне могут считать сливом тот факт, что в группе у их тренера еще десяток перспективных и не хуже подготовленных, которым уделяется много внимания.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Во всей этой дискуссии очевидно одно - в большом спорте и на ближних к нему подходах нет никаких скидок на то, что спортсмены это несовершеннолетние дети. Это просто никого ни в какой мере не волнует. Что, собственно, и Елена Сергеевна подтверждает ("они солдаты").

Не совсем так. «Солдаты» и «не волнует» — это разные вещи. Можно использовать солдат, как пушечное мясо, а можно максимально беречь. Такой своего рода спецназ: выполнить задачу и вернуться живыми. И в этом плане все тренеры очень разные

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Во всей этой дискуссии очевидно одно - в большом спорте и на ближних к нему подходах нет никаких скидок на то, что спортсмены это несовершеннолетние дети. Это просто никого ни в какой мере не волнует. Что, собственно, и Елена Сергеевна подтверждает ("они солдаты"). С моей точки зрения, это плохо, но это факт и это так и останется, пока держава платит за победы большие деньги.

Это не плохо,это просто ужасно,что и подтверждает спокойное отношение и в том числе на этом ресурсе,к смертям детей.Кеша Самохвалов https://www.vladimir.kp.ru/daily/27120/4202492/ Михаил Колосов https://www.championat.com/football/article-410855...ihail-kolosov-podrobnosti.html
и всё это в течении последнего полугода.

Ответ на комментарий # О да ! Меня безумно раздражают клакеры, причём сейчас они стали просто чудовищно наглые, обсуждают громко во время спектакля, что им не нравится. Ходили на Садко. Конечно, орали после песен Гостей, а тенору, очень приличному, кстати, никто после арии не захлопал даже (кроме меня))) Извините, это наболевшее))

Исходное сообщение Сова-Апчи
Остров-29, я на орг голос отдала, поделилась с народом.

Поддержал,но откровенно покоробила просьба дать 850 р.,а потом хоть 450 р. если бы не Сергей послал бы лесом.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Можно использовать солдат, как пушечное мясо, а можно максимально беречь. Такой своего рода спецназ: выполнить задачу и вернуться живыми. И в этом плане все тренеры очень разные

Про солдат - первично выполнить задачу, а уж живыми это как получится...
Я почему-то думаю, что и у тренеров примерно так же...
Никто же не ставит себе цель "всех положить".
Просто одни (что тренеры, что командиры) умеют, другие нет. Тренерам проще, конечно. Их за невыполнение задачи не расстреливают пока...
Тем не менее, образ солдат у Вас же не на пустом месте родился....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
спокойное отношение и в том числе на этом ресурсе,к смертям детей ... и всё это в течении последнего полугода.

Люди умирают. Это плохо, но с этим ничего нельзя поделать. Абсолютно не факт, что смерть этих мальчиков связана с их занятиями спортом, а тем более - что кто-то виноват, кто-то недосмотрел и так далее...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Тем не менее, образ солдат у Вас же не на пустом месте родился....

В дисциплинарном плане этот образ лежит на поверхности

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Тем не менее, образ солдат у Вас же не на пустом месте родился....

В дисциплинарном плане этот образ лежит на поверхности

Ну... Как бы это... Не все так просто, мне кажется...
С одной стороны - вот маленькие девочки. Они послушны, да, как правило. Но на солдат они как-то не похожи)) Хотя внутри, возможно, да... Отдельные, избранные... Но нам много и не нужно, да??))
С другой - взрослые дядьки (футболисты, хоккеисты, например). Они похожи... внешне... однако слушаться как солдаты уже не готовы в нынешнее время. Я, на всякий случай, совсем не только наших имею в виду))

Вот, я понял. Образ солдата подразумевает, что у человека нет выбора. Как только появляется рынок труда, появляется выбор и солдата уже нет. Есть свободный человек, который ведет переговоры.

Ответ на комментарий KemiS # Получается как-то однобоко, что в связи с изучением 4-х прыжков юниорами обсуждение идёт только группы Тутберидзе. А как же Самоделкина, Берестовская, тренирующиеся в ЦСКА, фигуристки у Плющенко и из США и Кореи и другие? Все они осваивают 4-е прыжки в юном возрасте. Уже обсуждалось ранее, что в таких высоко координационных видах спорта, как акробатика, гимнастика, фигурное катание, прыжки в воду и др., а также цирк, балет без изучения элементов ультра-си в юном возрасте не обойтись. Среди взрослых фигуристок пробовала сделать 4-й прыжок только Туктамышева, а ОЧ Сотникова трнировала 4-й также, когда была юниоркой.

к обьективности статистики применительно к футболу:
Шахтёр-Интер. Мяч у Шахтёра 57% времени игры. Передач почти в два раза больше, чем у Интера (на 40%) при точности 88% против 82% у соперников. Итог - 5 ударов по воротам, один раз попадание в створ ворот из них. 2 голевых момента за всю игру, 1 (один!!!) угловой. И 0-5 общий счёт не в пользу "лучших полотёров".

Исходное сообщение vellena
...Можно использовать солдат, как пушечное мясо, а можно максимально беречь....

вспомнилось по ходу колено Лазукина :)

Исходное сообщение hellodolly123
Исходное сообщение Алекс_Бир

так и в Хрустальном никого не выгоняли и не сливали. И тратили и тратят время и здоровье.


Вы в этом уверены? Если да, то почему? Я думаю, спортсмены мирового уровня вполне могут считать сливом тот факт, что в группе у их тренера еще десяток перспективных и не хуже подготовленных, которым уделяется много внимания.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Во всей этой дискуссии очевидно одно - в большом спорте и на ближних к нему подходах нет никаких скидок на то, что спортсмены это несовершеннолетние дети. Это просто никого ни в какой мере не волнует. Что, собственно, и Елена Сергеевна подтверждает ("они солдаты"). С моей точки зрения, это плохо, но это факт и это так и останется, пока держава платит за победы большие деньги.


Это не плохо,это просто ужасно,что и подтверждает спокойное отношение и в том числе на этом ресурсе,к смертям детей.Кеша Самохвалов https://www.vladimir.kp.ru/daily/27120/4202492/ Михаил Колосов https://www.championat.com/football/article-410855...ihail-kolosov-podrobnosti.html
и всё это в течении последнего полугода.

Смерти людей - это плохо. Смерти детей - особенно. Но не факт, что это связано со спортом. Просто из-за спорта эти смерти (мизерные доли процента от числа занимающихся, как мы понимаем) на виду. Рискну предположить, что среди не занимающихся спортом процент внезапных смертей у вроде бы здоровых людей
выше, чем у спортсменов.
Важно, чтобы эти смерти не привели к тому, чтобы врачи стали перестраховываться и не допускать до спорта ребят по тем диагнозам (или даже подозрениям на диагнозы), которые не мешают заниматься спортом.

Исходное сообщение KemiS
По сути они являются хейтерами спортсменов и способствуют эмоциональному абьюзу.

скатывается беседа к совсем уж унылому "бабушкиному" бреду из мира белоснежных принцесс в облаке кружев на розовых пони, какающих бабочками.
Насчёт возмущения и обид тренеров - причиной является не факт ухода, а форма ухода. В обсуждаемых случаях - вполне себе оскорбительная и пренебрежительная, на мой взгляд. На грани подростковой вздорности и рано проснувшейся патологической жадности.

Исходное сообщение KemiS
так и в Хрустальном никого не выгоняли и не сливали. И тратили и тратят время и здоровье.

Хорошая шутка. Так и хочется спросить: чье здоровье? Спортсменов – однозначно.

тренеров, разумеется. А спортсмен... тренер обязан готовить его так, как требуется для совместно поставленных целей. В соответствии с конечными необходимыми критериями для успешного восхождения на Эверест. Если для успешности в мужском катании не обойтись без наличия двух четверных стабильных (времена Плющенко давно канули в Лету, на мировом уровне) - то соответственно и подготовка необходимая. Для достижения определённых "запредельных" для "нормальных людей" уровней.

Исходное сообщение KemiS
при этом о каких именно травмах речь - вы почему-то не говорите :)
и вообще-то не с 13 до 14, а с 13 до 15. Месяц назад Самсонову исполнилось 15. Раз уж мы говорим о четверных у 16летнего Даниеляна через две недели после дня рождения :)

Этнос разный, генетика разная, периоды взросления разные.

как говорится, "слышали звон..."
угу, и прям так и вижу - как тренеры условного ЦСКА ведут ежеквартально рентгенографию зон роста костей, и в зависимости от состояния - начинают предлагать четверные только после окончания окостенения скелета (19-21 лет для мужчин, на минуточку) :) Тройной аксель при этом как-то не мешает тренерам давать практически во всех группах и до :) И с 10-11 лет, хехе, в том числе и девочкам (Туктамышева не даст соврать).

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Сова-Апчи
Остров-29, я на орг голос отдала, поделилась с народом.


Поддержал,но откровенно покоробила просьба дать 850 р.,а потом хоть 450 р. если бы не Сергей послал бы лесом.

Спасибо.

Я пока деньги не перечислял. Скажем так, по причине сильно ограниченного количества финансов на этой неделе :) Потом, возможно, перечислю. Автор петиции рассказывал, что он порядка полутора тысяч туда уже накидал. По мне - больше жаль не самих денег, а того, что эффекта от вложения не видно, тысячу голосов мы бы и бесплатно насобирали.
Но меня не коробит предложение скинуться, когда подписываю какую-либо петицию (а это не часто, но бывает, если друзья просят, и повод достойный). Я просто в таких случаях не скидываюсь :) И не парюсь по этому поводу :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Тарделли
спокойное отношение и в том числе на этом ресурсе,к смертям детей ... и всё это в течении последнего полугода.

Люди умирают. Это плохо, но с этим ничего нельзя поделать. Абсолютно не факт, что смерть этих мальчиков связана с их занятиями спортом, а тем более - что кто-то виноват, кто-то недосмотрел и так далее...

Вот и в этом мнении мы сошлись :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... очевидно одно - в большом спорте и на ближних к нему подходах нет никаких скидок на то, что спортсмены это несовершеннолетние дети. Это просто никого ни в какой мере не волнует. ... это плохо, но это факт и это так и останется, пока держава платит за победы большие деньги.

разницы между большими деньгами за победы от державы. или от корпораций и зрителей напрямую - нет никаких. Деньги есть деньги. Универсальный эквивалент обмена товаров/отношений. Что держава какая-нибудь заплатит по итогу за олимпийское золото, например, или надарит скаковых белых верблюдов, или условный цирк ДюСолей возьмёт на миллионный контракт, или производитель шампуней отбашляет цистерну счастья за "Образ Успеха" - ни малейшей разницы.
Разница лишь в целеполагании исходном, стартовом. Спорт как приятное времяпрепровождение "по заветам Кубертэна", или как профессиональное занятие. Предполагающее материальное, в той или иной форме, вознаграждение по ходу пьесы.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
разницы между большими деньгами за победы от державы. или от корпораций и зрителей напрямую - нет никаких.

Не совсем так. Нигде корпорации и зрители не платят за победы как таковые. Только за востребованные зрелища. Но в шоу не нужны "однодневки", это не окупается. Ни для организаторов, ни, тем более, для участников. А пожизненная (!!) большая (!!) стипендия для ОЧ окупает все. Если не думать о потерянном здоровье и изуродованной психике((
Часто приводятся аналогии с артистами цирка и балета. Да, там тоже тренируются дети и тоже с большими нагрузками. Но там все-таки у всех, кто в этом задействован, есть личная заинтересованность в том, чтобы эти дети выступали долго. В спорте такой заинтересованности нет.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Всё индивидуально, и личная заинтересованность, талант, трудолюбие, удача, здоровье итд. Как пример, известный хореограф Алла Сигалова после получения травмы спины в 17 в Вагановском хореографическом училище не смогла продолжить карьеру классической балерины, несмотря на большой талант

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Всё индивидуально, и личная заинтересованность, талант, трудолюбие, удача, здоровье итд. Как пример, известный хореограф Алла Сигалова после получения травмы спины в 17 в Вагановском хореографическом училище не смогла продолжить карьеру классической балерины, несмотря на большой талант

Разумеется, травмы при занятиях на пределе возможностей человека могут быть. Это неизбежные издержки профессии.
Я говорю о том, есть ли объективная заинтересованность участников процесса в том, чтобы их было как можно меньше.
Пр больших деньгах ставка просто на добросовестность и порядочность не работает.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Мне кажется, тут всё дело в личном выборе спортсменов. Что было бы лучше для Жени Медведевой, катаясь с травмой завоевать серебро Олимпиады или лечить травму и пропустить её. Был выбор,в котором последнее слово было за Женей.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не совсем так. Нигде корпорации и зрители не платят за победы как таковые. Только за востребованные зрелища.

ну так мы не про настольный теннис вроде говорим. и не про прыжки на батуте или городки.
А про вполне востребованное зрителями (и рекламодателями, соответственно) фигурное катание.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но в шоу не нужны "однодневки", это не окупается. Ни для организаторов, ни, тем более, для участников. А пожизненная (!!) большая (!!) стипендия для ОЧ окупает все.

ни Липински, ни Хьюз не получили никакой пожизненной большой стипендии от державы. Сразу после ОИ ушли в шоу. Как и до них куча людей, в 19-20 лет. Статистику по призёрам ОИ в женском фигурном за 45 лет, с 1972 года, я приводил ранее в предыдущих темах, не так давно.
Большая пожизненная - это меньше штуки баксов которая? хм... кому и кобыла невеста (с)

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Мне кажется, тут всё дело в личном выборе спортсменов. Что было бы лучше для Жени Медведевой, катаясь с травмой завоевать серебро Олимпиады или лечить травму и пропустить её. Был выбор,в котором последнее слово было за Женей.

Разумеется, это ее личный выбор. Однако, если бы не стояли за этой медалью еще и очень хорошие деньги, возможно, выбор был бы сделан в пользу здоровья.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Большая пожизненная - это меньше штуки баксов которая? хм... кому и кобыла невеста (с)

Мне казалось, тут приводили сумму более 100 тыс. рублей.
Для подавляющего большинства граждан нашей страны более чем хорошая зарплата. Про пенсию я уж и не говорю))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Часто приводятся аналогии с артистами цирка и балета. Да, там тоже тренируются дети и тоже с большими нагрузками. Но там все-таки у всех, кто в этом задействован, есть личная заинтересованность в том, чтобы эти дети выступали долго...

цирк и балет - отсутствует прямая "обьективная" соревновательность между участниками. И есть комплекс "прописанных" довольно стандартных, на протяжении веков, технических элементов и последовательностей. На то балет - "классический". Как ушу и реальное боевое искусство. И можно вкусно жить и без четверных "как у конкурентов", за счёт рассказов про "руки-лебеди" у условной престарелой плисецкой.
И опять же - осыпайся брюлями и прочими вкусняшками условная захарова условным степашиным в 17 лет, а не в 25, и "в достаточном количестве" - кто знает, был бы смысл мучиццо много лет, "радуя зрителёв" ценой распухших к ночи суставов.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
ни Липински, ни Хьюз не получили никакой пожизненной большой стипендии от державы. Сразу после ОИ ушли в шоу. )

Вот и хорошо)) Это их личный выбор. Еще раз - именно поэтому и они и их боссы были заинтересованы в их долгом катании. А уж получилось это или нет - вопрос другой.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
цирк и балет - отсутствует прямая "обьективная" соревновательность между участниками. И есть комплекс "прописанных" довольно стандартных, на протяжении веков, технических элементов и последовательностей.
И опять же - осыпайся брюлями и прочими вкусншками условная захарова условным степашиным в 17 лет, а не в 25, и "в достаточном количестве" - кто знает, был бы смысл мучиццо много лет, "радуя зрителёв" ценой распухших к ночи суставов.

Да, каждый сам выбирает свою жизнь.
И что? Какое отношение это все к нашей теме имеет?