Исходное сообщение vellena
Фраза: "ленивая жирная свинья" работает гораздо хуже - и это говорит о слабости тренера

ну, результат-то был, скорей всего. Адресат фразы таки приводила себя в порядок, судя по дальнейшим спортивным результатам. :) Хотя канешн стимулирование в данном случае совсем простецкое, наотмашь :) Англичане, мадам (с)

Ответ на комментарий vellena # Ну да, наверное. Или никогда ее не обзывали жирной ленивой свиньей публично.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну почему он ей не может спокойно сказать, что голубушка, лишний вес у тебя.

все люди разные. как и голубушки. С разным "порогом возбудимости", тобиш доходчивости и понимания. Если голубушка тупа как пробка и "из села", условно говоря - слова "лишний вес" ей ни о чём серьёзно не подскажут. Не тот образ. Не тот словарный/понятийный запас "с детства". Живые существа коммуницируют друг с другом на взаимно понимаемом языке. Когда что-то реально неприемлемо или непонятно для одного из существ - многолетнего диалога, как правило, быть не может в принципе. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Мне кажется, это просто традиция такая у наших учителей, педагогов и тренеров - орать и обзывать...

ээээ... при чём в данном случае наши? речь была как раз "а как у них в британиях, с ентим делом", хе-хе.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Eydis
Думаете, если бы у тех актрис был выбор - хорошие роли и хорошие деньги, но без домогательств - они бы отказались? Но им хотелось только с кунилингусом и только от Вайнштейна?

1. они прекрасно понимали, что без "постели", какой-то "оплаты" - у них нет особых плюсов никаких, мягко говоря, перед толпой конкуренток. Что в общем-то карьера их и показала вполне, и без Вайнштейна.
2. Выбор давать/сосать или не давать/не сосать в обмен на плюшки, те или иные - есть всегда. Впрочем, я так понял - не для всех, отнюдь. Ну да, не в продавщицы же ей было идти, раз ролей хороших нет :) Само собой же, она была достойна несравненно лучшей жизни, чем жизнь офисной мыши или домохозяйки в афроквартале. Она ж Принцесса. Ей же "положено" - деньги, роли... Именно ей, а не кому-то другому.
"... Молодая же родственница Аркадия Аполлоновича вдруг расхохоталась низким и страшным смехом.
— Все понятно! — воскликнула она, — и я давно уже подозревала это. Теперь мне ясно, почему эта бездарность получила роль Луизы! ...
— Как смела ты, негодяйка, коснуться Аркадия Аполлоновича? — грозно спросила супруга Аркадия Аполлоновича, поднимаясь в ложе во весь свой гигантский рост.
Второй короткий прилив сатанинского смеха овладел молодой родственницей.
— Уж кто-кто, — ответила она, хохоча, — а уж я-то смею коснуться!..."


Исходное сообщение Eydis
Который, кстати, мог запороть карьеру в случае отказа, так что никаких ролей бы не было.
я так понимаю, более-менее весомых доказательств этого тезиса не требуется? ясно.

Исходное сообщение Eydis
Мне на ум приходит только Корбут и Кныш, там я, так поняла, действительно уже ничего непонятно за давностью лет (или нет?).

ну если в ситуации Корбут-Кныш "уже ничего непонятно за давностью лет" - я пас. Умолкаю. Незачем тогда говорить.

Хм. Видимо, без анекдотов, но по существу сказать Вам нечего.
1. Успешная актерская карьера - дело таланта и отчасти случая. Получи Эшли Джадд роль во "Властелине колей", как изначально предполагалось, явно была бы намного известнее, чем сейчас. Вспомним Клару Румянову. Талантлива же была, безусловно. А поссорилась с Пырьевым - и он её загубил карьеру драматической актрисы.
2. По вашему мнению, раз решила стать актрисой, то будь готова сосать? А если не готова сосать, то в продавщицы? Какое интересное представление об актерских компетенциях.
3. Не говорите.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Я уже как-то здесь писала, хотя давно. Когда я впервые (уже в статусе олимпийской чемпионки) верньулась из отпуска, имея +6, мне тренер при всех, включая сборную ватерполистов, прыгунов и малышовые группы в том числе сказала хорошо поставленным голосом: "Твоей жопой клюкву мять". Я себя в порядок тогда привела стремительно. Потому что все было очень емко, коротко и доходчиво.

Ваш личный жизненный опыт не обязательно должен быть эталоном или нормой. Для вас это было "емко, коротко и доходчиво", а кому-то может вполне справедливо показаться неуважительным или оскорбительным. И "розовые сопли" здесь ни при чём...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
Собственно, почему она (кто-то) приняла для себя, что путь в профессии только один - через постель/язык продюсера? Миллионы людей нормально делают карьеры без всякого интима с начальством...

Ну это как раз очевидно. Если ты буром прешь через интим, тебе и в голову не приходит, что другие добиваются чего-то иначе. А если и приходит, то очень удобно ведь иногда себе сказать: "Так делают все"

Ну да, и потом, когда уже точно поняла, что карьера не получилась, находится виновный, который всю судьбу попортил "триста лет тому назад"

Исходное сообщение Eydis
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Eydis
... задумаются, что если что, его действия рано или поздно будут переданы огласке.

или будет оболган "под настроение" через много лет, независимо от того, что и как было в реальности.


Это побочный эффект, который мне самой абсолютно противен. Но если действительно оболгали, так есть решение - пойти в суд, как Джонни Депп, например.
И хорошо, что сейчас формируется культура того, что можно не стыдиться и говорить сразу, если что не так - доказательства и свидетели будут свежие.

Побочный эффект? Пойти в суд? А ничего, что это требует нервов и денег и всё равно осадок останется и репутация испорчена? А почему человек должен доказывать "что он не верблюд"? Презумпции невиновности уже нет? Короче, по моему, данная ситуация, это другая крайность. Думаю так, сегодня значит можно не стыдится и говорить сразу, но это не значит, что первым делом надо говорить СМИ. Если ты считаешь, что тебе предлагают что-то не пристойное или применяют к тебе неприемлемые методы воспитания/тренировок, ты первым делом уходишь/забираешь ребёнка с данного места работы/тренировок итд. , сообщаешь о ситуации вышестоящему начальству, потом решаешь подавать в суд или нет. А по историям 50 летней давности... Не знаю юридических нюансов, действует ли по этому вопросу такая схема, что можно возбудить дело в связи с новыми уликами. В любом случае ситуация, когда человек первым делом без доказательно в СМИ обвиняет другого человека, а потом тому надо доказывать свою невиновность и если он докажет, то репутационное пятно всё равно остаётся, а тот кто его оболгал никак не привлекается, это , по моему, ни есть норма.

Исходное сообщение Eydis
1. Успешная актерская карьера - дело таланта и отчасти случая. Получи Эшли Джадд роль во "Властелине колей", как изначально предполагалось, явно была бы намного известнее, чем сейчас. Вспомним Клару Румянову. Талантлива же была, безусловно. А поссорилась с Пырьевым - и он её загубил карьеру драматической актрисы.

А чем актрисы отличаются от нас? Кроме того, что на виду. В любой профессии нужна удача, помимо компетенций.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vellena
Просто в силу того, что мальчикам в этом возрасте хочется за что-то подержаться, а не ощущать грудину и тазобедренные кости.
Так и хочется спросить - а вам откуда сие известно, теть Лен? Неее, ну правда.

Из общения с мальчиками-гимнастами :) Я на протяжении многих лет дружила со всем андриановско-дитятинским поколением и далее (Щербо, Коробчинский, Мисютин, Харьков и вся их тусовка). И с девочками дружила на уровне достаточно откровенных обсуждений тех или иных проблем.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну не наши, просто тренеры, ок. Не применительно к стране. Наши в три числе.

Не, если ей приятно быть ленивой Жирной свиньей, то, разумеется, проблем нет. Но вообще-то люди существа разумные. И я полагаю, понимают нормальную речь. Особенно, когда речь идёт об их же собственных карьерах и результатах.
Ну и я же говорю, чего орать-то, если все равно вес помешает ей победить или там норматив сдать.

Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))

Исходное сообщение Eydis
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Eydis
если что не так - доказательства и свидетели будут свежие.

угу. Прелестные доказательства по теме Вайнштейна - прям в лузу укладываются. "20 лет назад я позволяла этому человеку делать мне куни, так как была уверена, что иначе не получу хорошие роли [и кучу бабла соответственно]"


Думаете, если бы у тех актрис был выбор - хорошие роли и хорошие деньги, но без домогательств - они бы отказались? Но им хотелось только с кунилингусом и только от Вайнштейна? Который, кстати, мог запороть карьеру в случае отказа, так что никаких ролей бы не было. Или кунилингус - это вроде и не домогательство, женщине он должен быть всегда приятен независимо от того, кто его делает?
И да, кстати, какие именно спортивные примеры невинно оболганных?
Мне на ум приходит только Корбут и Кныш, там я, так поняла, действительно уже ничего непонятно за давностью лет (или нет?).

Выбор есть всегда. Быть актрисой или не быть.

Исходное сообщение C_Nemo
Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))

Какая разница - спорстмены, актёры... ) ничто человеческое им не чуждо

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Мне кажется, тут старый вопрос - цель оправдывает средства или все же нет. Или, в более мягком прочтении - в какой степени оправдывает.
Традиционный русский ответ - в любой, кроме, возможно, иногда, смертоубийства.
Современный западный подход - ни в какой степени.
И если цель не может быть достигнута без применения сомнительных методов - значит, она была неправильная. По крайней мере, так в теории. Практика, конечно, несколько еще отстает))

И тут опять вспоминаем одного тренера чьи методы некоторым кажутся сомнительными, но на данный момент большинство его считает великим(работает по сегодняшним правилам). И тех, кто позволяет себе её критиковать, обвиняют зависти. А если через лет 20 правила поменяются?

Исходное сообщение C_Nemo
И "розовые сопли" здесь ни при чём...

При чём. Разумеется, я исхожу из своих наблюдений, а не только личного опыта, но я навскидку не припомню ситуации, в которой бы спортсменка, у которой все в порядке с тренировками и мотивацией, обижалась бы на слова тренера. Особенно если долго с ним работает. Обижаются преимущественно тогда, когда все плохо, вес вниз не идет, прогресса в результатах нет, а тут еще тебе вслух сказали, что ты и так знаешь. А именно - что ты жирная и продолжаешь жрать. Потому что если не продолжаешь, привести себя в нормальный вид - задача вполне решаемая. Хотя тяжелая. Но проще обидеться на тренера, чем на себя. Именно это и есть розовые сопли. Потому что большой спорт не подразумевает обид - это пустая трата времени и эмоций. Не справляешься, значит, нужно уйти, а не жаловаться. Идти в платную группу и общаться за свои деньги мило и с удовольствием

Исходное сообщение vellena
Из общения с мальчиками-гимнастами :) Я на протяжении многих лет дружила со всем андриановско-дитятинским поколением и далее (Щербо, Коробчинский, Мисютин, Харьков и вся их тусовка). И с девочками дружила на уровне достаточно откровенных обсуждений тех или иных проблем.

Всегда подозревала, что вы у нас - многопрофильный товарищ.

Настало_Время_Удивительных_Историй (с)

Исходное сообщение Eydis
По вашему мнению, раз решила стать актрисой, то будь готова сосать?

нет, раз решила стать актрисой, то и будь ею. А она выбрала путь проституции. Вполне добровольно.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Но вообще-то люди существа разумные. И я полагаю, понимают нормальную речь.

Это, как бы, великое заблуждение...

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))

Какая разница - спорстмены, актёры... ) ничто человеческое им не чуждо

Ты не пробежишь 100-метровку быстрее, если отс*осешь у тренера. Но ты можешь получить роль, которая принесет тебе славу и известность, за те же действия с продюсером))

Исходное сообщение LOSEV
Ну да, и потом, когда уже точно поняла, что карьера не получилась, находится виновный, который всю судьбу попортил "триста лет тому назад"

Именно. Я уже не говорю (простите, если чьи чувства задену), что женщины испокон века интимом добивались всякого-разного. Самые обычные женщины в самом что ни на есть официальном браке - в том числе. Почему-то я уверена, что у девяти из десятка (хотя на самом деле скорее 10 из 10-ти) найдется, что вспомнить на этот счет.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Вот да, мне тоже кажется, что тренеры нужно для этого, а не для оскорблений :) занималась студенткой ирландскими танцами. Первый тренер регулярно высмеивал меня, что я прыгаю как танк и все объяснение сводилось к "ну не прыгай как танк" и пародированию. Толстой я не была (48 кило/163 см), просто вот прыгать не получалось, а почему - я не могла понять. А тренер объяснить не мог. И такой подход ко всем. Результаты и медали были только у самых талантливых за время работы с ним, у меня, как у не очень талантливой - одна бронза за год (это очень скромно в реалиях ирландских танцев в Сибири в то время). Потом мы всей группой попросили другого тренера. Новая тренер посмотрела на мои прыжки ииии ... взяла и спокойно объяснила, что я делаю не так, и подобрала мне удобный лично для меня заход. Результаты за год, не считая одно соревнование в переходное время (это ещё можно в заслуги прежнему тренеру ставить): три золота, два серебра, бронза, много квалификаций на следующий уровень, которых до этого не было вообще. Это уже было солидно. И это у меня, не очень талантливой. Те, кто со способностями, так вообще жгли напалмом. Так что можно и без оскорблений

Ответ на комментарий vellena # А зачем обзываться на спортсменку, у который нет проблем с мотивацией? Ещё и публично. Ну можно может где-то пошутить. От тона многое зависит, как сказано. От ситуации, от людей. Но прям брать и публично обзывать человека ленивой жирной свиньей или я вот недавно читала, как чехлами бьют по ногам фигуристок китайских... зачем это? Просто мне не очень понятна цель тренера. Вот Елена Сергеевна, если б Вам спокойно один на один сказали, что Вы сильно набрали и надо сбросить, что ж Вы не сбросили бы?

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))


Какая разница - спорстмены, актёры... ) ничто человеческое им не чуждо


Ты не пробежишь 100-метровку быстрее, если отс*осешь у тренера. Но ты можешь получить роль, которая принесет тебе славу и известность, за те же действия с продюсером))

100-метровку вряд ли, но могут поставить в команду и ты будешь выступать.
Да и роли, как показывает практика, их известными актрисами не сделали. Известными их сделали обвинения.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
люди существа разумные. И я полагаю, понимают нормальную речь.

прикол весь в том, что разумные - не в абсолютно-равной степени. А с большущими вариациями в пределах/степени своей разумности. Как и в степени понимания речи. И в вариациях определения нормы :) Как в отношении себя, так и собеседников :)

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну и я же говорю, чего орать-то, если все равно вес помешает ей победить или там норматив сдать.

тренер не хочет "как хуже". Он хочет по-любому "как лучше". И если делает замечание, то потому что ему не пох перспективы воспитанника. Как только тебе перестают "пихать", в той или иной форме, делать замечания - всё, интереса к твоему результату нет. Есть тренер-"заробитчанин", которому достаточно почасовки от тебя, и всё.
Ну и опять же - орут не все, отнюдь, и не на всех. Как в спорте, так и в иных сферах жизни.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
А у меня не открывается ссылка. Что сказала Хоркина?

Если вкратце, Хоркина сказала: "Падумаешь, фифы какие."

Нет, Хоркина сказала: "Не нравится тренер — меняй, не нравятся особенности вида спорта — бросай. Все, какие проблемы?"

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение C_Nemo
И "розовые сопли" здесь ни при чём...

При чём. Разумеется, я исхожу из своих наблюдений, а не только личного опыта, но я навскидку не припомню ситуации, в которой бы спортсменка, у которой все в порядке с тренировками и мотивацией, обижалась бы на слова тренера. Особенно если долго с ним работает. Обижаются преимущественно тогда, когда все плохо, вес вниз не идет, прогресса в результатах нет, а тут еще тебе вслух сказали, что ты и так знаешь. А именно - что ты жирная и продолжаешь жрать. Потому что если не продолжаешь, привести себя в нормальный вид - задача вполне решаемая. Хотя тяжелая. Но проще обидеться на тренера, чем на себя. Именно это и есть розовые сопли. Потому что большой спорт не подразумевает обид - это пустая трата времени и эмоций. Не справляешься, значит, нужно уйти, а не жаловаться. Идти в платную группу и общаться за свои деньги мило и с удовольствием

Мы говорим о разном. Вы об обижаться/не обижаться. А я про оскорблять / не оскорблять...
Я согласен, что пассаж про "жопу и клюкву" педагогически предпочтительнее пассажа про "жирную корову". Но сути это не меняет.
И рассуждения Хоркиной о том, что типа не надо ворошить прошлое, особенно в случае Нассара, это бред...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
Ну да, и потом, когда уже точно поняла, что карьера не получилась, находится виновный, который всю судьбу попортил "триста лет тому назад"

Именно. Я уже не говорю (простите, если чьи чувства задену), что женщины испокон века интимом добивались всякого-разного. Самые обычные женщины в самом что ни на есть официальном браке - в том числе. Почему-то я уверена, что у девяти из десятка (хотя на самом деле скорее 10 из 10-ти) найдется, что вспомнить на этот счет.

Кто бы спорил ) Но вот теперь за свои эти "дамские хитрости" они решают ещё людЯм жизнь попортить - меня эта сторона вопроса возмущает. Ведь потом и правда не отмоешься, если ничего не было.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Вот Елена Сергеевна, если б Вам спокойно один на один сказали, что Вы сильно набрали и надо сбросить, что ж Вы не сбросили бы?

Честно? Один на один мне это говорилось и в бассейне, и дома. Я понимала, что да, надо. Но это было абстрактное понимание. А тут раз - и мозги встали на место )))

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Разговор мило соскочил со спорта на шоубиз. Мне кажется это несколько разные миры, особенно в плане "сосать/не сосать". Хотя, что я об этом знаю))))


Какая разница - спорстмены, актёры... ) ничто человеческое им не чуждо


Ты не пробежишь 100-метровку быстрее, если отс*осешь у тренера. Но ты можешь получить роль, которая принесет тебе славу и известность, за те же действия с продюсером))

100-метровку вряд ли, но могут поставить в команду и ты будешь выступать.
Да и роли, как показывает практика, их известными актрисами не сделали. Известными их сделали обвинения.

Ну хоть за 100метровку согласился.
Позднее о сексуальных домогательствах со стороны Вайнштейна также рассказали Гвинет Пэлтроу, Анджелина Джоли - достаточно известны или нет?))

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
я вот недавно читала, как чехлами бьют по ногам фигуристок китайских... зачем это?

Страшную вещь сейчас скажу - за тем же. Можно на каждой тренировке твердить прыгуну или гимнасту, что нужно тянуть колени, а можно один раз дать тапком по коленкам. Равно как и по заднице, чтобы человек понял, как именно в момент винтовых вращений должны быть напряжены ягодичные мышцы. Навык усваивается на уровне инстинкта. Почему так - не знаю, нет у меня логичных объяснений