Исходное сообщение more_sd
Проценты изучали(ют) в курсе математики и алгебры, и точно не во 2-м классе)).
Арифметика как предмет в нашей школе отсутствует.
Ну и калькулятором раньше учили пользоваться еще в начальнйо школе, то есть раньше, чем в 13 лет. Для гения как-то поздновато)
PS: Да, я тоже бываю занудной)

"Раньше" - понятие растяжимое. Когда-то ведь и калькуляторов не было. Зато мы умели на счётах и логарифмической линейке. Перестали с появлением калькуляторов.
Проценты - это, кажется, класс четвертый. Надо будет у внучки спросить.

Исходное сообщение Crokodim07
В Латвии "дедушки - ветераны СС" не стреляют в турков, арабов и евреев как неонаци в Германии и не убивают политиков, а в Германии всё это происходит.

ну нету в Латвии турок, арабов в заметных количествах. Да и евреев не так уж и много. А политиков - зачем убивать, если они практически все - NDP, по сути :)

Исходное сообщение more_sd
Проценты изучали(ют) в курсе математики и алгебры, и точно не во 2-м классе)).
Арифметика как предмет в нашей школе отсутствует.
Ну и калькулятором раньше учили пользоваться еще в начальной школе, то есть раньше, чем в 13 лет.

не было в 70-х карманных калькуляторов у школьников начальных классов. Я сказал, что во втором классе учили не процентам, а арифметическим действиям (и ошибся, в первом классе это было). Арифметика была в 1-3 классе. С 4-го класса - математика. Хотя мож в других школах - с 5-го.

Исходное сообщение oba_huzhe
Зато мы умели на счётах и логарифмической линейке...

вот да! помню! было!

Исходное сообщение Алекс_Бир
Арифметика была в 1-3 классе. С 4-го класса - математика.

При колмогоровских реформах математикой стали называть всё начиная с первого класса.

Исходное сообщение oba_huzhe
При колмогоровских реформах математикой стали называть всё начиная с первого класса.

может быть. Я про 4 арифметических действия, в общем-то, изначально упомянул. А как назывался предмет - давно это было (с)
Да, учебник математики в 1970 для 1 класса.

Исходное сообщение Crokodim07
Ну просто не зная всей этой кухня обычному человеку трудно понять, что вообще означает в лыжном спорте "смазка". Хотите мне верьте, хотите нет - но я ещё раз могу только повторить - главное в вопросе "смазки" это правильный выбор! Лыж, структуры, оптимального варианта смазки из всех предложенных с учётом изменения погоды, соотношения участков с разными условиями и времени старта/стартовой группы и предполагаемых изменений погоды....Как видим это такая задачка со многими-многими неизвестными. А решение на чём остановиться принимает спортсмен.

и вот тут возникает вопрос: спортсмен это все откуда должен знать, чтобы сделать осознанный выбор? Их этому с детства первый тренер учит? Или семинары проводятся в свободное время? Практика в вас-кабине? Это я совершенно искренне интересуюсь - каким образом гонщик все эти тонкости познаёт?

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но это всё никак не относится, к вами употребляемому термину. И при чём тут Жданок?


Национализм, нацизм, фашизм - всё это ветви одного дерева, которое произрастает из идеи превосходства одной нации над другой. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Латвия и Эстония строят (или построили?)) националистические государства? Как вам проблема ЕЕА и LVA (лица без гражданства)? Или ситуация с русским образованием? Или количество представителей "нетитульной" нации в руководстве? Ну и тд.
"...если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."(с)))
Так что, если я и преувеличил, то не сильно))
По поводу Жданок - просто интересно ваше мнение на её счет. Я затрудняюсь озвучить своё, слишком мало информации.

Я, конечно, не специалист в этих вопросах, но при всём моём не согласии с многими перегибами от власти, вашу позицию я бы назвала сильным преувеличением. Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет. Но мне не кажется, что тут уместно вести наш узко направленный диспут Тем более о политике.

прошу прощения за цитирование "простыней". Игорь, ты представитель титульной нации? Или...? Невесело (все-таки, может быть, Вы представитесь, а то очень неудобно без имени общаться))), - а Вы? Просто взгляд с разных сторон на ситуацию, нет? Я не о политике ни разу, и не керосинчику в костёр плеснуть. Хочется знать больше - очень люблю все прибалтийские столицы и желаю им мира и гармонии))

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но это всё никак не относится, к вами употребляемому термину. И при чём тут Жданок?


Национализм, нацизм, фашизм - всё это ветви одного дерева, которое произрастает из идеи превосходства одной нации над другой. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Латвия и Эстония строят (или построили?)) националистические государства? Как вам проблема ЕЕА и LVA (лица без гражданства)? Или ситуация с русским образованием? Или количество представителей "нетитульной" нации в руководстве? Ну и тд.
"...если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."(с)))
Так что, если я и преувеличил, то не сильно))
По поводу Жданок - просто интересно ваше мнение на её счет. Я затрудняюсь озвучить своё, слишком мало информации.


Я, конечно, не специалист в этих вопросах, но при всём моём не согласии с многими перегибами от власти, вашу позицию я бы назвала сильным преувеличением. Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет. Но мне не кажется, что тут уместно вести наш узко направленный диспут Тем более о политике.

Иногда кажется, что Вы не из Латвии. С_Nemo абсолютно точно обрисовал ситуацию.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # А почему только женское фк и в каком аспекте?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение elole
Я дискутирую с этим заявлением и вы, собственно, своими постами именно мою позицию подтверждаете, правильная смазка была настолько важна, что дала возможность сократить огромное отставание и уехать как от стоячего.

Я позволю себе чуть-чуть переформулировать то, что говорят Дмитрий и Алекс.
Можно много проиграть, неправильно намазав лыжи, но нельзя много выиграть, имея какую-то супер-смазку. Я правильно понял специалистов?

Я не выясняю, кто виноват в том, что Большунов выбрал лыжи с неправильной смазкой, я привела этот пример лишь для того, чтобы поспорить с заявлением, что смазчики преувеличивают значимость своего труда и что им отводят всего 5-10% успеха. Да, возможно на хороших лыжах тихоход победить не сможет, но неправильная смазка может привести к провалу даже лучшего гонщика мира.
Мне тут объяснили, что в биатлоне всё по другому и это мне немного странно, потому как и в статьях, и в этом блоге, при обсуждении гонок довольно часто обсуждается работа сервисменов. И судя по частоте поднятия вопроса процент их вклада в результат больше, чем 5-10%
Именно эти 5-10% и резанули глаз, заставив начать спор

Исходное сообщение tomkin

и вот тут возникает вопрос: спортсмен это все откуда должен знать, чтобы сделать осознанный выбор? Их этому с детства первый тренер учит? Или семинары проводятся в свободное время? Практика в вас-кабине? Это я совершенно искренне интересуюсь - каким образом гонщик все эти тонкости познаёт?

Ну вот маленький списочек...) Это те варианты "штайншлифа" (шлифовки камушком по нашему), которые наносятся на скользящую поверхность лыжи. Собственно два списка - один для заводской машины Фишера, другой для машины в Рамзау. Вот на отсутствие такой машины и жаловался зимой Хованцев…) Ну а теперь представим себе, что у бригады смазчиков-тестеров (и у спортсменов) например лыжи, отшлифованные в Рамзау. Маленький такой списочек....) А условия как я уже рассказал на трассе могут быть разные и по температуре снега, воздуха, его структуре... Так что сама смазка лыж это лишь самая самая вершина айсберга, который скрыт под той титанической тестовой работой, которую надо до этого проделать тестовой бригаде. Выбрать наилучшую структуру, которая будет приемлимо работать например и на льду и на жёстком искусственном снеге и на водяной каше и на глянце....А потом пробовать различные варианты смазки, решить - за счёт чего как можно меньше проиграть в одних условиях и как можно больше извлечь выгоды в других...

Структуры Fischer (от машинки на заводе):

P10-1 для сухого снега при температуре ниже 0
С1-1 все типы снега, включая свежий, температура ниже -5
С3-1 для искусственного снега, температура ниже -5
С8-1 более узкая структура для искусственного снега от 0 до -10
С12-1 любой тип снега, -5-15
C12-7 мелкозернистый снег на t от 0 до -10
P1-1 температура +3 до -5, свежий снег
Р3-1 структура на свежий влажный снег, на 0 градусов с переходом в плюсовую
Р3-2 на старый мокрый снег при t 0 с переходом в плюс
Р3-3 водянистый снег, от +5 и выше
Р5-0 сухой мелкий снег от 0 до -5
TZ1-1 на свежий снег при температуре ниже 0
P5-1 универсальная структура на температуру от +5 до -10, любой тип снега
P22-6 переходная структура на любой тип снега, температура от +5 до -5
P11-2 все типы снега от +2 до -8
P10-3 падающий, свежий снег, t от 0 до -5
P9-2 влажный снег, t выше 0

Структуры с индексом S делают на машинке в Рамзау:

S13-6 структура на дождливую погоду
S13-5-08 вариант на очень мокрый свежий снег
S11-1 сухой снег на t -10 -20
S12-1 свежий натуральный и искусственный снег t 0 -15
S12-4 свежий сухой снег t -5 -10
S12-2 свежий мокрый снег t 0 -5
S12-6 свежий падающий мокрый снег t 0 -5
S12-12 старый снег t 0 -5
S12-14 на перемороженный снег в период потепления, свежий снег, t -2 -10
S13-4 влажный снег, натуральный и искусственный, переменчивая погода, большой диапазон

S13-5 свежий падающий мокрый снег, t 0 с переходом в плюс
S13-5-08 влажный мелкозернистый свежий снег
S11-3 структура под искусственный снег, t -10 -20
S12-7 искусственный снег, t -2 -12
S11-2 холодный сухой натуральный снег, t -10 -20
S12-16 структура для высокой влажности и свежего снега, подходит под глянец, t 0 -10
S12-2-07 для свежего снега и мягкой лыжни 0 -10
S12-3 свежий снег под t -2 -6
S13-6 мокрый снег с дождем, дождь

А всё это наносится ещё и на разные скользящие покрытия, так называемую "базу", которая может быть сама по себе "холодная", "тёплая", "универсальная", "водяная".....
И вот это всё надо протестировать и найти оптимальный вариант, чтобы на него положить различные варианты смазки...Вот поэтому 90% успеха зависит от качества проделанной работы до нанесения смазки. Что касается выбора спортсмена, то чувство лыж приходит с опытом. Разумеется более молодым приходится пользоваться опытом чужим, спортсмены экстра класса берут всё больше и больше в этом решении право голоса и ответственность на себя. Поэтому и редко поливают грязью смазчиков...

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но это всё никак не относится, к вами употребляемому термину. И при чём тут Жданок?


Национализм, нацизм, фашизм - всё это ветви одного дерева, которое произрастает из идеи превосходства одной нации над другой. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Латвия и Эстония строят (или построили?)) националистические государства? Как вам проблема ЕЕА и LVA (лица без гражданства)? Или ситуация с русским образованием? Или количество представителей "нетитульной" нации в руководстве? Ну и тд.
"...если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."(с)))
Так что, если я и преувеличил, то не сильно))
По поводу Жданок - просто интересно ваше мнение на её счет. Я затрудняюсь озвучить своё, слишком мало информации.


Я, конечно, не специалист в этих вопросах, но при всём моём не согласии с многими перегибами от власти, вашу позицию я бы назвала сильным преувеличением. Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет. Но мне не кажется, что тут уместно вести наш узко направленный диспут Тем более о политике.

Почему же? Думаю, многим интересно.

Исходное сообщение elole
... я привела этот пример лишь для того, чтобы поспорить с заявлением, что смазчики преувеличивают значимость своего труда и что им отводят всего 5-10% успеха. ...

ну то есть по-Вашему, 100 - 5031(время победителя)/5166(время Большунова) = гораздо больше, чем 2,6(%). Ясно.

Ответ на комментарий tomkin # В спортивных школах лыжи готовят или тренеры, или сами спортсмены. В первом приближении готовить лыжи спортсмены обучены.

Исходное сообщение elole
И судя по частоте поднятия вопроса процент их вклада в результат больше

или просто сборная России по биатлону в немалой части, с некоторых пор, состоит из тонко-чувствующих натур сложной организации души. Белок-истеричек. Обострённо прислушивающихся к своим ощущениям уровня бежится/небежится, едутлыжи/неедутлыжи, дышится/недышится. И легко впадающих в истерики и сваливания косяков в своей функциональной подготовке на смазчиков. См. дебюты Шипулина во взрослом биатлоне на КМ и ЧМ, например. Или отзыв о Елисееве этого сезона от кого-то из тренеров. Как тот склонен "вставать", бросать вёсла, если гонка "не получается".

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение elole
... я привела этот пример лишь для того, чтобы поспорить с заявлением, что смазчики преувеличивают значимость своего труда и что им отводят всего 5-10% успеха. ...

ну то есть по-Вашему, 100 - 5031(время победителя)/5166(время Большунова) = гораздо больше, чем 2,6(%). Ясно.

Большунова шести норгов обошли на ПЯТОМ километре гонки.
Пять километров они пробежали на 34 секунды быстрее лидера.
Найдёте в себе силы посчитать процент полезности сервисменов?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение elole
И судя по частоте поднятия вопроса процент их вклада в результат больше

или просто сборная России по биатлону в немалой части, с некоторых пор, состоит из тонко-чувствующих натур сложной организации души. Белок-истеричек. Обострённо прислушивающихся к своим ощущениям уровня бежится/небежится, едутлыжи/неедутлыжи, дышится/недышится. И легко впадающих в истерики и сваливания косяков в своей функциональной подготовке на смазчиков. См. дебюты Шипулина во взрослом биатлоне на КМ и ЧМ, например. Или отзыв о Елисееве этого сезона от кого-то из тренеров. Как тот склонен "вставать", бросать вёсла, если гонка "не получается".

Пусть на меня никто на обижается на шутку, но "судя по частоте поднятия вопроса" вероятность умереть от короновируса приближается к 1000 процентов и мы уже от него все давно умерли...) А негров в США расстреливают полицейские на улицах америки из пулемётов. ) А Саша Трусова прыгает десятерные прыжки...)))

Исходное сообщение elole
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение elole
... я привела этот пример лишь для того, чтобы поспорить с заявлением, что смазчики преувеличивают значимость своего труда и что им отводят всего 5-10% успеха. ...

ну то есть по-Вашему, 100 - 5031(время победителя)/5166(время Большунова) = гораздо больше, чем 2,6(%). Ясно.

Большунова шести норгов обошли на ПЯТОМ километре гонки.
Пять километров они пробежали на 34 секунды быстрее лидера.
Найдёте в себе силы посчитать процент полезности сервисменов?

ну а 25 км остальной дистанции - насколько быстрее пробежали? Без мази. Они ж не 5 км бежали.
И ещё раз обращаю Ваше внимание: норги лыжи поменяли прямо перед гонкой. Потому что "чуйка была така" у них. Большунов и его тренер это видели распрекрасно - и предпочли пару на такую же голую (в смысле без мази, а не вообще голый фабричный пластик) не менять.

Ладно. Ещё раз попытаюсь обьяснить, в чём ваша структурная ошибка при выводе. Мы обсуждали изначально вклад фтористых мазей, "мазей скольжения" с узким температурно/влажностным диапазоном. Для Вас "подготовка лыж" и "мазь" суть одно. Но в действительности это не так.
Вот толковое старое интервью топ-сервисёра:
https://rsport.ria.ru/20150108/798291070.html
Примем его "расклад" в результате спортсмена - по трети у функционального состояния спортсмена, стрельбы и "готовности лыж". Ну, с точки зрения того самого чела, который готовит лыжи, а не отвечает за физуху или стрельбу :) Ладно, примем условно за 30%. А теперь смотрим, из чего именно складывается эта сумма. Потому что "готовность лыж" - это не "мазь скольжения". Это сочетание нескольких этапов их подготовки , в которых мазь скольжения (для биатлона, где мазью сцепления не пользуются из-за конькового хода) - это лишь завершающий "мазок художника", вишенка на торте. Сначала выбираем пары лыж по жёсткости. Дальше выбираем для них подходящие скользящие поверхности с насечкой-шлифовкой. Многообразие шлифтов-насечек гораздо шире, чем выбор мазей скольжения, практически. Как и их, насечек, подбор немножко покропотливей и "на удачу". Потом выбранные поверхности лыж грунтуют, парафин специальный наносят (тоже выбрав). И только потом наносят мазь скольжения, исходя из параметров снега и погоды в ближайший час перед гонкой. А теперь смотрим за цифрами. Даже если поделить те 30%, которые на "готовность лыж", поровну по этапам, на 3-4 - это примерно по 10% (чисто условно). Реально основное по важности в гонке - это первые три этапа процесса подготовки лыж. То есть на выбор мази остаётся не более 10% "чисто условно". В реальности - значительно меньше. А теперь возвращаемся к словам нынешнего сервисёра сборной: безфторовые мази хуже фторовых на процентов 15. 15% от 10%, приходящихся на выбор мазей в лучшем случае :) Итого ожидаемое падение скоростей/"вклада в успех" - в районе 1,5% :) И при этом парень говорит, что 7%, то есть ПОЛОВИНУ от 15% разницы между фтор/не-фтор - можно таки компенсировать более тщательными работами со структурами. То есть делим 1,5% , ну 2% пусть, пополам - потеря в районе 1%, ожидаемая :) Это считанные секунды на биатлонном круге. Причём падение будет практически у всех в сходных величинах (ну, у кого память хорошая на опыт 90-х, примерно), раз запрет на фтор для всех.

Исходное сообщение elole

Именно эти 5-10% и резанули глаз, заставив начать спор

Предлагаю компромисс! У лыжников в классических гонках смазка будет иметь большее влияние на результат, чем 5-10%, в коньковых гонках и биатлоне именно те 5-10% (по причинам описанным выше в посте про скользящую поверхность, структуры и процесс тестирования). Просто я конечно смотрю на это с точки зрения биатлониста.....)))
Согласны?)

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение elole

Именно эти 5-10% и резанули глаз, заставив начать спор



Предлагаю компромисс! У лыжников в классических гонках смазка будет иметь большее влияние на результат, чем 5-10%, в коньковых гонках и биатлоне именно те 5-10% (по причинам описанным выше в посте про скользящую поверхность, структуры и процесс тестирования). Просто я конечно смотрю на это с точки зрения биатлониста.....)))
Согласны?)

Самое главное, что потерю в скорости на эти 5-10-15% зрителю у экрана никак не понять визуально )

Исходное сообщение LOSEV
Самое главное, что потерю в скорости на эти 5-10-15% зрителю у экрана никак не понять визуально )

На стадионе тоже. В лыжах и биатлоне МР не фиксируются. Не о чем и горевать, выходит. Вот развели трагедь.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение LOSEV
Самое главное, что потерю в скорости на эти 5-10-15% зрителю у экрана никак не понять визуально )

На стадионе тоже. В лыжах и биатлоне МР не фиксируются. Не о чем и горевать, выходит. Вот развели трагедь.

Вот я так и знал, придёт Ольга и надаёт всем лещей))))

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Извините, я не стану читать вашу простыню.
Если вы не понимаете, что норги, догнав и обогнав за пять километров лидера, далее шли комфортным им темпом, понимая, что даже чудовищно упирающийся Большунов их не догонит.
И именно поэтому все ваши расчёты не имеют никакого смысла.
На этом я выхожу из беседы.

Любителям ретро
19 июня будет выложена трансляция по фигурному катанию с Олимпиады 2002 (Солт-Лейк-Сити). Женская одиночка, произвольная программа
Ссылка
https://youtu.be/OLC8k54zdHc

Слуцкая, Бутырская, Волчкова, Мишель Кван, Саша Коэн, Сара Хьюз и др.

Исходное сообщение elole
Извините, я не стану читать вашу простыню.

"Оперативная память гуппи ограничена 2 байт."

Исходное сообщение elole
норги, догнав и обогнав за пять километров лидера, далее шли комфортным им темпом

не соревнуясь между собой. Клуб джентльменов. типа того. И призовые от гонок и мест в КМ - в сборной Норвегии делят "по-братски", так можно понимать. Изумительно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение elole
Извините, я не стану читать вашу простыню.

"Оперативная память гуппи ограничена 2 байт."

Алекс, это мерзко.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение elole
Извините, я не стану читать вашу простыню.

"Оперативная память гуппи ограничена 2 байт."



Алекс, это мерзко.

собеседник путает понятия "подготовка лыж" и конечный этап этого процесса "нанесение мази". Принимая их за тождество. Я лишь попытался максимально доступно обьяснить, на примере интервью уважаемого сервисёра, что это не одно и то же, и второе - лишь часть первого. В ответ получил откровенный плевок в лицо - "я не стану читать", "многабукаф". Интеллигентно, ага. Уважение к собеседнику - прям фонтаном. В кругах попроще это звучит "Да мне пофигу чё ты там бормочешь." Кому и зачем я эту ошибку в понимании работы сервиса пытался как-то максимально понятно обьяснить - действительно, было глупо и совсем не нужно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Никогда, слышите меня - никогда Олеся не задает вопрос, чтобы что-то узнать.