Исходное сообщение vellenareader
кататься стала чище и качественнее после того, как её у Тутберидзе натаскали - понятно, как;

Как?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Однако сама по себе эта история мне мало о чем говорит, потому что тут два варианта - либо девушка начала с новым тренером и в новом коллективе резко прогрессировать, либо ее начали по-другому судить. Для меня, дилетанта, оба варианта вполне вероятны.

Существуют разные варианты. Приходят и начинают выигрывать. Приходят и не выигрывают. Уходят и т.п. Но есть же замечательная история Ягудина, когда после ухода от Мишина, ему функционер федерации сказал, что больше он ничего не выиграет. Выиграл, конечно, но ушел он тоже к довольно "тяжелой артиллерии" в лице Тарасовой. Ушел бы к кому калибром поменьше, может быть все иначе сложилось. И даже у Тарасовой, Ягудин никогда не выигрывал ЧР. Может тоже так совпало.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Ancsu
История Косторной...

Спасибо. Однако сама по себе эта история мне мало о чем говорит, потому что тут два варианта - либо девушка начала с новым тренером и в новом коллективе резко прогрессировать, либо ее начали по-другому судить. Для меня, дилетанта, оба варианта вполне вероятны.

Я отвечала на вопрос почему они уходят. Судейство это всегда отдельная история, независимо от переходов.
Кажется, Цурскую сам Коган протежировал в Хрустальный. Медведеву из ЦСКА отчислили, а ЭТ взяла. Загитову мама на просмотр возила. Получается, в большинстве случаев сами просились.

Фигурное катание - прекрасный пример того, что мнений больше, чем людей)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Фигурное катание - прекрасный пример того, что мнений больше, чем людей)))

Не только. Такие же истории есть в хоккее и футболе, где буквально продают места в составах. Но тоже всегда можно сказать, мол вот талантливый мальчик и поэтому в состав попал. А там, естественно, поиграл, появилась возможность себя проявить и повысить мастерство. В фигурке все очень похоже. "Правильный тренер", то и турнир будет, и условия получше, и оценочки в порядке. Отсюда больше соревнований, больше уверенности и лучше результат.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu
Я отвечала на вопрос почему они уходят. ....
Получается, в большинстве случаев сами просились.

Ааа, я понял Вашу мысль.
Но ведь это, извините, не ответ на вопрос о причинах того, что "они просились".
Они же все внутри процесса. Поэтому вполне могут предполагать, что судейство не такая уж и отдельная история, как всем нам хотелось бы думать.
Другими словами, у того, что они все просились, в каждом случае была какая-то конкретная причина.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Такие же истории есть в хоккее и футболе, где буквально продают места в составах.

Ну не таком же уровне. И потом - там тем, кто смотрит, всегда все видно. И мнений гораздо меньше. Проще оценивать результат, даже не будучи профессионалом. Причины - это другое дело.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellenareader
кататься стала чище и качественнее после того, как её у Тутберидзе натаскали - понятно, как;


Как?

Многократными повторениями, как же ещё.

Ну, не только, конечно. Сальхов, например, переучили - был классический одноножный, стал двуножный.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну не таком же уровне. И потом - там тем, кто смотрит, всегда все видно. И мнений гораздо меньше. Проще оценивать результат, даже не будучи профессионалом. Причины - это другое дело.

А какой результат, если ты не в составе или на скамеечке сидишь? Проще результат оценивать, если мальчик играет.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
А какой результат, если ты не в составе или на скамеечке сидишь? Проще результат оценивать, если мальчик играет.

Разумеется, только если играет. А если на скамеечке, это никому, кроме его родственников, не интересно))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Ancsu
Я отвечала на вопрос почему они уходят. ....
Получается, в большинстве случаев сами просились.

Ааа, я понял Вашу мысль.
Но ведь это, извините, не ответ на вопрос о причинах того, что "они просились".
Они же все внутри процесса. Поэтому вполне могут предполагать, что судейство не такая уж и отдельная история, как всем нам хотелось бы думать.
Другими словами, у того, что они все просились, в каждом случае была какая-то конкретная причина.

Я привела известные факты по вопросу о переходах. Почему они просились? При желании можно пофантазировать.
Медведева и Липницкая точно переходили в то время, когда ни о каком доминировании школы Хрустального на внутрироссийском льду не было. Доминировали Мишин с мелкой Туктамышевой и Буянова с Сотниковой. К Буяновой позже просились Радионова и Сотскова. К Мишину пришла Самодурова. У всех была своя какая-то конкретная причина, наверное.

Ответ на комментарий Ancsu # Ага, спасибо, кажется, я понял, что Вы хотите сказать))

Мда... «эксклюзив» СЭ с Овечкиным вылился в безликое интервью... нынешнее племя придумывает «интересные» вопросы и совершенно не умеет разговорить и слушать собеседника

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo

Исходное сообщение C_Nemo
Теперь хорошо?

Воронина отправится на Кубок мира вместо Старых, Глазырина выступит на Кубке IBU

https://www.sport-express.ru/biathlon/news/voronin...vystupit-na-kubke-ibu-1612672/

Да

Я-нет. Никого бы с двумя флажками к сборной не подпускала

По этому высказыванию я имею два момента:
1) Тогда изначально не допускайте и не давайте надежду, о чем Катя и сказала, а не меняйте коней на переправе
2) Как сказала опять же Глазырина - не допускайте тогда всех, кто имеет флажки

Посторонний_старичок, Постараюсь поискать для вас несколько художественное описание подобных процессов в фигурке. Удобно тем, что прототип - собирательный случай, а не конкретный с фамилиями настоящих фигуристов.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Почему тогда на бэшках до ГП не покатались?

начали исправляться ) в эти выходные на КР в Москве и в начале декабря в Загреб заявились

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo

Исходное сообщение more_sd
Я-нет. Никого бы с двумя флажками к сборной не подпускала

По этому высказыванию я имею два момента:
1) Тогда изначально не допускайте и не давайте надежду, о чем Катя и сказала, а не меняйте коней на переправе
2) Как сказала опять же Глазырина - не допускайте тогда всех, кто имеет флажки

Ганус же уже сказал, что у Глазыриной только один флажок.

Исходное сообщение AnnSimpson
начали исправляться ) в эти выходные на КР в Москве и в начале декабря в Загреб заявились

Нормуль. На ЧР может получше откатают. В сборную должны проходить, а это уже финансирование.

Посторонний_старичок, Отрывок из книги. В целом часть процессов выглядит так. Иногда чуть иначе.

Приходит в Спорткомитет какой-нибудь Тютькин-Пупкин и начинает петь в нужных кабинетах: «Какая хорошая девочка! Вот если бы она попала в умелые руки – я гарантирую, что она станет чемпионкой страны. А у своего нынешнего тренера она никогда никем не станет». И спустя короткое время из оных кабинетов поступает звоночек тренеру: отдай. Почему он должен отдавать? Это его ученик, он его вырастил, научил всему. «Отдай!»

Но, конечно, действовать через Спорткомитет, Федерацию фигурного катания или Тренерский совет могут далеко не все. Когда речь идет о реальном претенденте на медали – тогда, конечно, можно и связи задействовать. Например, если у тренера хорошие отношения с президентом Федерации, он может прийти и сказать: «Слушай, такой парень классный, давай там как-нибудь порешаем вопрос, я потом тебе из премиальных отстегну. А ты воздействуй своим ресурсом».

В основном же, видя перспективного ребенка, тренеры, которые хотят его забрать в свою группу, действуют через родителей, это наиболее доступный рычаг влияния. Чего проще – позвонить маме с папой или подойти к ним и сказать: «У вас хороший мальчик, но у него есть проблемы в технике. Если сейчас эти проблемы не исправить, то очень скоро он придет к своему потолку и дальше двигаться не сможет. Я – тот человек, который сумеет вам помочь. Вы меня знаете, у меня сильные спортсмены. Я вам предлагаю перейти в мою группу, я буду с вашим ребенком заниматься индивидуально, у него будут лучшие хореографы, и он сделает карьеру. Если вы хотите оставаться в своем болоте или заниматься чисто для здоровья – пожалуйста, оставайтесь там, где вы есть».

Родители, услышав такие речи, начинают сомневаться в тренере и присматриваться к тому, что происходит на тренировках. И находят, как правило, именно то, что позволяет им принять решение в пользу смены тренера и перехода в другую группу. Почему? Да потому, что ни одной «гладкой» группы нет, одному ребенку уделяется больше внимания, другому меньше, и всегда есть почва для родительской ревности. Соответственно, есть место недовольству. И когда родителю капнут на мозг, что твоему ребенку здесь меньше внимания уделяют или тренер недостаточно технически грамотно учит, он начинает задумываться. Потом еще один звоночек, и еще. Кто-то из начальства позвонит, кого тренер попросил позвонить: переходите, вам будет лучше, мы советуем. Идет обработка, и в конце концов спортсмен уходит. В конечном итоге все, что у тренера есть хорошего, у него забирают, и у него нет шанса вырасти как тренеру. Поэтому есть огромное количество перспективных талантливых людей, имен которых никогда не узнают люди за пределами мира фигурного катания, потому что они работают только в своем возрастном коридоре и им не дают вырастить спортсмена и довести его до чемпионского уровня.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo
Ну т.е. на работу с судимостью не брать?))

Скорее, с условной судимостью, пока флажки не сгорели. Может, тогда начнут свои прямые обязанности исполнять

Исходное сообщение Ancsu
Я отвечала на вопрос почему они уходят. ....
Получается, в большинстве случаев сами просились...
Я привела известные факты по вопросу о переходах. Почему они просились? При желании можно пофантазировать...

Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов! (с) :)

Ответ на комментарий Фидерист #

Исходное сообщение Фидерист
Исходное сообщение WandererFantasy
Не знаю, здесь столько всего обсуждалось, что трудно с уверенностью сказать )

Ничего нового в виду не имелось, просто на мой (субъективный, но, смею сказать, внимательный) взгляд тут явно присутствует мания величия, из-под которой тем не менее торчат очень явные комплексы. Весь этот посыл "я - звезда, я - суперзвезда", все эти смешные понты (людей, до сих пор не насытившихся потреблением), вот это всё... Помню, недавно кто-то из ведущих TSL рассказывал, как встретил ЭТ в аэропорту после этапа в Лас-Вегасе (если я ничего не путаю), как "звездно" она себя держала и как гламурно выглядела. Ну и Луи Вюиттон, с его супер-заметным логотипом, конечно, отдельно доставляет... и добавляет штрихи к портрету.
Кстати, вот не хочу показаться злой, но на месте Даниила Г. я бы воздержалась от столь китчевого аксессуара на Ростелекоме. С такими "пустыми" программами, как у его подопечной Саши Трусовой, столь явно привлекать к себе внимание... и таким смешным способом. Похоже, они и правда считают себя "элитой". Сорри, если кого-то из читателей блога задели мои слова.

По-моему это у вас какая- то мания в отношении Э. Г.

смешно и грустно. Как люди в своем фанатстве, готовы смешать с грязью людей. Уже нашли к чему придраться. Да. Этери стильная женщина. А программы Дани приносят медали это главное- это спорт. Да про шарфы пожалуйста -mishage8 https://www.instagram.com/p/B5E5x2KpgfY/

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
... Поэтому есть огромное количество перспективных талантливых людей, имен которых никогда не узнают люди за пределами мира фигурного катания, потому что они работают только в своем возрастном коридоре и им не дают вырастить спортсмена и довести его до чемпионского уровня.

Ну, так ведь эта проблема существует абсолютно в любом виде спорта. Пожалуй, футбол - единственный, где это хоть как-то формализовано и в каких-то случаях первые тренеры и первые школы какие-то деньги получают, не "от щедрот", а по утвержденной процедуре. Правда, взамен в командных видах даже теоретически невозможно сделать одного человека чемпионом там, где он начал.
Ну то есть, все как везде, в этом вашем ФК)))

Финансирование, а, следовательно, и условия подготовки. Тот же самый хореограф, о котором в материале говорится - у одних есть, у других нет. Конечно, это опять-таки всюду так - финансирование выделяется по результатам, а бОльшее финансирование улучшает результаты. Отнюдь не только в спорте, в любой сфере деятельности этот замкнутый круг работает. Там, где основным инвестором выступает государство. И, конечно, все хотят туда, где лучше.
Возвращаясь к началу разговора - так в чем тогда можно упрекнуть ЭТ или ФФКР? Только вот в этом нажиме? Но можно же и по-другому посмотреть - вот она доказала, что может делать чемпионов, зачем нам рисковать? Примерно та же логика, что и с финансированием.

Исходное сообщение Ancsu
К Мишину пришла Самодурова. У всех была своя какая-то конкретная причина, наверное.

Так с Самодуровой всё известно - её детский тренер ушла в декрет, и Соню взяли в "Юбилейном". Более чем конкретно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Ritz
... Поэтому есть огромное количество перспективных талантливых людей, имен которых никогда не узнают люди за пределами мира фигурного катания, потому что они работают только в своем возрастном коридоре и им не дают вырастить спортсмена и довести его до чемпионского уровня.

Ну, так ведь эта проблема существует абсолютно в любом виде спорта.

Вспоминается сорокалетней давности тезис из советской спортаналитики на тему "почему всё так плохо в женском одиночном у нас" (молодые, не смейтесь, так и было): вот смотрите, в спортивной гимнастике практически любой тренер из периферии имеет шанс вмиг стать знаменитым и успешным со своей ученицей, а в ФК всегда перспективную утащат в Москву-Ленинград, вот все плюют и никто ничего не делает. Ну вот такие настроения.
Экстраполировать на сейчас напрямую вряд ли получится, так как тогда и в центре по большому счету мало что получалось.

Исходное сообщение vellena
Алекс, вы или намеренно передергиваете, или вам скучно и заняться нечем - отсюда это простынное трололо. Переходы были всегда. Просто в конкретном случае достаточно прозрачно, что идет не только селекция нужного, но и нейтрализация ненужного - того, что может оказаться ненужной конкуренцией у других тренеров. Как Канышева, например... постарайтесь уж пожалуйста не слишком усердствовать с простынями...

я коротенько, по возможности, вернусь к теме Канышевой. Почему? А я не особо интересовался прошлой жизнью её. Но стало любопытно, в плане конкурентности, прикинуть.
1. Сначала про "выкашивание поляны у конкурентов". Канышева с малька до 10 лет выращивалась... в Хрустальном, у Булычёвой, в группе с Щербаковой (и Усачёвой, кста). :) Потом, на фоне послеолимпийской истории с Липницкой, и её родителям подули в ушки - и Канышева стала воспитанницей Барсов и Пановой.

2. О угрозе появления конкурентки ведущим юниоркам группы Тутберидзе. На её триумфальном юном ГП, где она заняла 3-е место, опередив Щербакову - Трусова с падением и Косторная привезли ей около 20 баллов. Вскоре на ЧР "конкурент" показал 11-й результат. Отстав от "тройки Т." на 40-50 баллов. Близко так, да. На чемпе Москвы (3-е место) - Валиева, на год младше, ей привозит 20 баллов. А за три года до того, когда Канышева перешла к Пановой - на Москве она, 1-я (171,5), 5-ю Валиеву опередила больше чем на 30 баллов. Это к вопросу, кто как у кого прирастал уровнем. Кстати - на том первенстве по группе на год старше - Трусова (1я) и Щербакова (3я) набрали 220 и 228. Разница в 50-60. По старой системе, но всё ж - забавно близко к результату ЧР-18/19.
А победила потенциальная угроза в прошлом сезоне - на турнире на Дальнем Востоке свою старшую одноклубницу Синицыну, с техбазой 59 (первой стала "открытие" нынешнего сезона Ю Йонг, ещё без 3А). Никого из Хрустального и из Москвы там больше не было, уточню на всякий случай. Много это, 59 техбаза ПП? Щербакова на ЮЧМ вышла с базой ПП в 70.
Опять многовато знаков получилось. :(

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Нормально все с количеством знаков).

Исходное сообщение tomkin
Нормально все с количеством знаков).

это если не с телефона читать)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс_Бир, спрошу от неча делать ради уточнения - если все цифры перевести на русский разговорный, то получается ЭТ поляну не чистит, ей без надобности ибо конкурентки даже суперталантливых самородков до ума довести не смогут, так?)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Канышева с малька до 10 лет выращивалась... в Хрустальном, у Булычёвой, в группе с Щербаковой (и Усачёвой, кста). :) Потом, на фоне послеолимпийской истории с Липницкой, и её родителям подули в ушки - и Канышева стала воспитанницей Барсов и Пановой.

Давайте отделять факты от интерпретаций. Факт состоит в том, что в 2015 году Канышева, на тот момент девочка 9 или 10 лет, перешла из одной школы в другую, сменив, соответственно, и тренера. Всё. Если, конечно, у вас нет каких-то конкретных источников других сведений.

Если нет, то остальное даже не интерпретации, а домыслы. Интерпретировать можно не отдельные переходы, а переходы вообще. И тут уж какие переходы отнести к группе обычных, рабочих ситуаций, какие - к системной работе по переманиванию, а за какими, возможно, стоят ещё какие-то тенденции - это надо делать на большой выборке материала. На конкретных примерах - только в случае, если подоплёка известна.